iModel 
Faire un don à l'Asso. RCmag


Retrouvez-nous sur Facebook


Menu Principal



- Divers -
· Archives news
· Les tops de rcmag
· Liste des Membres
· Nos liens web
· Sondages
· Images et Avatar

- Bonne conduite -
· Charte de RcMag
· Règles du Forum


Les forums de vos Ligues
Clubs / FFVRC
Ligue Ile-de-France
Ligue Normandie
Ligue Hauts de France
Ligue Grand Est
Ligue Bourgogne Franche Comte
Info Ligue Auvergne Rhone Alpes
Ligue Provence Alpes Côte d'Azur
Ligue Corse (Corse)
Ligue Occitanie
Ligue Nouvelle Aquitaine
Ligue Pays de la Loire
Ligue Centre Val de Loire
Ligue Bretagne
Ligue Antilles
Ligue Réunion
Belgique
Suisse


Magazine
· Courses

· Articles de nos membres

· Action!!

· Technique

· Vintage

· Clubs

· Petites Annonces


Les sites de nos membres
et de nos clubs partenaires
Sucy en Brie ( RC94 )
Team Bolide 28 (TB28)
Bergerac
MBCP
Rétro Modélisme
MRCN
RSMA
Ligue Aura


Partenaire


RCmag :: Voir le sujet - Article présentation et essai du STR8 4x2
FAQ
FAQ
Rechercher
Rechercher
Liste des Membres
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
Groupes d'utilisateurs
Profil
Profil
Connexion
Connexion
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Se connecter pour vérifier ses messages privés
RCmag Index du Forum » Présentations matos TT 1/8

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Article présentation et essai du STR8 4x2 Aller à la page 1, 2  Suivante
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122428
Localisation: 93

MessagePosté le: 10.04.2009, 06:31:48    Sujet du message: Article présentation et essai du STR8 4x2 Répondre en citant



Découverte et essai de l'HobbyTech STR8 4x2

Remerciement à Fun Modélisme et imodel pour la présentation de ce nouveau kit STR8 4x2 lors du GP de Montpellier 2009.



http://www.funmodelisme.com

Lors de la saison 2009 la voiture sera testée sur quelques courses et elle sera ensuite présentée plus en détails avec toute la préparation.

Introduction

Il faut féliciter HobbyTech pour son investissement dans la catégorie 4x2. Les kits 4x2 sont déjà très rare, surtout quand c'est un fabriquant qui le propose d'origine. Généralement c'est des initiatives de magasins ( Aubry ), de passionnés ( famille Devise ), ou d'importateurs ( 6mik ). De plus HobbyTech ne se contente pas de dépouiller un 4x4, Stéphane Matéo qui est le concepteur du STR8 a longtemps pratiqué le 4x2 et il a donc dessiné avec l'aide de Florian Chauve, de nouvelles pièces spécifiques afin d'obtenir un propulsion qui soit d'origine performant sans d'importante modification par l'utilisateur.

Les pièces spécifiques









Un très beau châssis de 4mm qui est très retravaillé avec de nombreux fraisages. Comparé au 4x4, le moteur est reculé et l'empattement est rallongé, à l'arrière on retrouve une fixation pour du lest afin d'améliorer la motricité, cette partie est légèrement pliée afin de ne pas toucher lors des réceptions de sauts. A l'avant, le pliage est plus important ( 18° ) afin d'augmenter l'angle de chasse, cela impose l'utilisation d'une cale inférieur de triangulation spécifique. Avec le kit on retrouve aussi un jeu de ressorts supplémentaires, les 2 jeux de barres anti roulis ( 3 par train ) du kit US.

A suivre ...
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122428
Localisation: 93

MessagePosté le: 10.04.2009, 12:28:44    Sujet du message: Répondre en citant





Autres pièces spécifiques, les fixations déportées d'amortisseurs sur la triangulation inférieur arrière qui permettent de les coucher au maximum.
A signaler aussi la présence d'une cale arrière qui augmente le pincement et réduit l'anti cabrage.
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122428
Localisation: 93

MessagePosté le: 10.04.2009, 20:55:38    Sujet du message: Répondre en citant

La voitures montée

















L'implantation radio est identique au 4x4 et conserve donc la boite étanche. Le moteur est reculé au maximum ce qui laisse aussi plus de place au réservoir, celui ci est recentré et en bonus l'accès à la fixation du résonateur est bien dégagé. Comme sur le V3, on retrouve les nouveaux corps de différentiel renforcés ainsi que les noix longues. Le disque de frein est la version époxy et on peut aussi signaler la présence d'origine d'un filtre à essence et de son support. Les pneus sont présent dans le kit, des VP Pro large à l'arrière et standard à l'avant.
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
jean_sairien
Modérateur

Elite
Elite


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 1789

MessagePosté le: 11.04.2009, 08:55:43    Sujet du message: Répondre en citant

Il me plait bien ce chassis. En plus à un prix très raisonnable.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
pirapoulp
Expert*
Expert*


Inscrit le: 11/09/2006
Messages: 428

MessagePosté le: 11.04.2009, 09:06:15    Sujet du message: Répondre en citant

Enfin une super initiative d'un constructeur !
Trés belle voiture et en plus bien pensée.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122428
Localisation: 93

MessagePosté le: 12.04.2009, 11:19:55    Sujet du message: Répondre en citant











Sur le train arrière on peut voir la cale de pincement ( plus important et moins d'anti cabrage ) et la fixation "spéciale 4x2" des amortisseurs.
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122428
Localisation: 93

MessagePosté le: 12.04.2009, 19:24:10    Sujet du message: Répondre en citant









Le train avant qui reste de boite avec juste un angle de chasse plus important ( par pliage du châssis ).

Dans le kit vous retrouverez le même équipement que sur le reste de la gamme STR8, filtres à essence et à air double mousse, durite "blindée", embrayage 3 points, fixation du résonateur sur ressort ....
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122428
Localisation: 93

MessagePosté le: 14.04.2009, 05:53:53    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques photos prises lors du montage et de la préparation

Je reviendrai plus en détails sur notre voiture d'essai après quelques courses ...
Les différentes options ou possibilités de montage seront testées ce qui explique leurs présences sur les photos.







Détails du châssis de 4mm avec de nombreux fraisages afin de gagner du poids mais aussi pour rabaisser les masses, par exemple sous le
moteur, les paliers centraux et le réservoir.
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122428
Localisation: 93

MessagePosté le: 14.04.2009, 19:51:10    Sujet du message: Répondre en citant

















Les paliers centraux démontables en 2 parties avec noix de différentiel light et renforcée ( idem V3 ) et disque de frein époxy qui est placé à l'opposé du cardan afin d'amortir la transmission à l'accélération et au freinage, il est conseillé d'utiliser de la 500 000. Pour la platine de frein carbone représentée sur les photos, c'est celle du kit US.
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122428
Localisation: 93

MessagePosté le: 17.04.2009, 07:50:06    Sujet du message: Répondre en citant





Il est possible de monter des étriers options alu qui rajoutent encore de la chasse, par contre attention à la voie qui est augmentée.
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122428
Localisation: 93

MessagePosté le: 18.04.2009, 15:22:12    Sujet du message: Répondre en citant











Pour faciliter l'entretien, il est possible de monter un axe de triangle à la place des fixations d'origines.
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122428
Localisation: 93

MessagePosté le: 20.04.2009, 19:35:21    Sujet du message: Répondre en citant





L'axe de roue avant est une noix de cardan, pour gagner un peu de poids on peut la meuler ( suis bien sure partie d'un vieux cardan usé que
j'ai remis en état avec la noix neuve ).
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122428
Localisation: 93

MessagePosté le: 22.04.2009, 05:22:58    Sujet du message: Répondre en citant













Les supports d'axes de triangulations qui sont tous en alu de boite, afin de limiter les jeux et éviter la rotation des axes, j'ai rajouté un blocage par vis CHC sans tête.
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122428
Localisation: 93

MessagePosté le: 24.04.2009, 06:10:45    Sujet du message: Répondre en citant







Les différents types de supports d'amortisseurs avant que l'on peut monter sur le STR8 4x2 ( idem à l'arrière ). En haut à gauche celui de boite, à droite celui du V3 qui est plus retravaillé et avec un point d'ancrage supplémentaire et en bas le support du kit US avec moins de possibilité de réglage mais plus haut et plus rigide, il est particulièrement adapté au montage des amortisseurs gros volumes du V3.
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122428
Localisation: 93

MessagePosté le: 30.04.2009, 21:22:31    Sujet du message: Répondre en citant





Le couple conique est bien sure la version à denture hélicoïdale du V3 ce qui assure la bonne fiabilité de la transmission.
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122428
Localisation: 93

MessagePosté le: 04.05.2009, 18:54:35    Sujet du message: Répondre en citant





Dans le kit on retrouve aussi en plus des rondelles et entretoises de support d'aileron en plastique les versions alu.
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
keke25
Ligue
Ligue


Inscrit le: 07/04/2006
Messages: 165
Localisation: ligue 13

MessagePosté le: 06.05.2009, 08:53:40    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour,
j'ai une petite question :
quels sont les roues qui sont montées à l'arrière ? (sur les 1ère photos)

car je vois qu'elles sont + larges que celles à l'avant Question
ou se les procurer ?

(désolé si la question à déja été abordée sur un autre post)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
guigui2404
Ligue
Ligue


Inscrit le: 18/06/2008
Messages: 177

MessagePosté le: 06.05.2009, 10:56:41    Sujet du message: Répondre en citant

Les jantes pneus et mousses sont elles livrees avec le kit.
Merci
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
nici24
Ligue
Ligue


Inscrit le: 19/11/2006
Messages: 221
Localisation: saint loubes 33

MessagePosté le: 06.05.2009, 16:53:36    Sujet du message: Répondre en citant

les pneus et les jantes ne sont pas livrer avec le kit
sur la photo a l arriere c est du BOW TIE V3 plus large V3
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
keke25
Ligue
Ligue


Inscrit le: 07/04/2006
Messages: 165
Localisation: ligue 13

MessagePosté le: 06.05.2009, 18:25:28    Sujet du message: Répondre en citant

nici24 a écrit:
les pneus et les jantes ne sont pas livrer avec le kit
sur la photo a l arriere c est du BOW TIE V3 plus large V3


ok, et à l'avant ce sont donc des V2 ?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
flo006
Ligue
Ligue


Inscrit le: 24/06/2007
Messages: 232
Localisation: nice

MessagePosté le: 06.05.2009, 18:33:28    Sujet du message: Répondre en citant

salut, en fait sur la photo ce sont les vp pro qui existe aussi en large, le hic c est que les jantes vp large font 48 mm, donc pas homologuées, à moins de recoupé la jante
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
flo006
Ligue
Ligue


Inscrit le: 24/06/2007
Messages: 232
Localisation: nice

MessagePosté le: 06.05.2009, 18:48:29    Sujet du message: Répondre en citant

Voila mon setup pour le str8 4x2 :
http://www.2shared.com/file/5660664/75731910/setup_str8_4x2.html
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dardar
Ligue
Ligue


Inscrit le: 25/02/2005
Messages: 250

MessagePosté le: 06.05.2009, 19:37:51    Sujet du message: Répondre en citant

impossible de lire le fichier !!!!!!!!!!!!!
quelquun peut me dire si lui aussi sa marche ou pas ?
merci d avance
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Gadman
Elite
Elite


Inscrit le: 15/10/2007
Messages: 1210
Localisation: Pres de la piste de Longueau

MessagePosté le: 06.05.2009, 19:42:15    Sujet du message: Répondre en citant

dardar a écrit:
impossible de lire le fichier !!!!!!!!!!!!!
quelquun peut me dire si lui aussi sa marche ou pas ?
merci d avance

ça fonctionne impec
Il faut une version récente de Adobe reader (genre n°8 ) car c'est un PDf avec formulaire intégré
@+
Gadman
_________________
www.Yankee-RC.com ... YANKEE forever
www.sarc.asso.fr Le site du Saveuse Auto Radio Commandée
www.amac-207.fr Le site de Auto Métropole Amiens Club
www.Ligue4.fr Le site de la ligue des "Hauts de France"
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Papymini
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 14/09/2005
Messages: 26348
Localisation: Orléans

MessagePosté le: 06.05.2009, 19:45:30    Sujet du message: Répondre en citant

A part de jouer au poker, je n'ai rien pu ouvrir Cool
_________________
Papy boomer
Stadium truck RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie?
Il sera bientôt trop tard pour tout.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Gadman
Elite
Elite


Inscrit le: 15/10/2007
Messages: 1210
Localisation: Pres de la piste de Longueau

MessagePosté le: 06.05.2009, 19:48:46    Sujet du message: Répondre en citant

Moi le problème que j'ai eu c'est de trouver le lien pour télécharger le fichier Question
Il ce trouve tout en bas "Save file to your PC: click here"
Faut vraiment le voir!!!
_________________
www.Yankee-RC.com ... YANKEE forever
www.sarc.asso.fr Le site du Saveuse Auto Radio Commandée
www.amac-207.fr Le site de Auto Métropole Amiens Club
www.Ligue4.fr Le site de la ligue des "Hauts de France"
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122428
Localisation: 93

MessagePosté le: 11.05.2009, 04:52:09    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques exemples de voitures en course







Le STR8 4x2 de Florian Chauve ( flo06 sur le forum de RCmag ) qui est le plus intéressant à suivre car en ce début de saison il réalise de très bonnes
performances ( victoire au GP d'Angoulême et pole position lors de la première manche du championnat de France 2009 et pole victoire lors de la seconde manche !!!. De plus il roule avec le châssis de développement afin de tester différentes solutions pour le team, Florian est en effet le concepteur ( avec Stéphane ) de cette évolution 4x2 du STR8.
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122428
Localisation: 93

MessagePosté le: 12.05.2009, 05:39:05    Sujet du message: Répondre en citant







Il utilise un GO 5 transferts accouplé à un résonateur VP-Pro 3023 et embrayage à glissière HobbyTech, carburant Merlin.
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
nici24
Ligue
Ligue


Inscrit le: 19/11/2006
Messages: 221
Localisation: saint loubes 33

MessagePosté le: 12.05.2009, 17:15:10    Sujet du message: Répondre en citant

BONJOURS, je n ai pas trouver l embrayage a glissiere Hobby tech sur le site Imodel si quelqu un peu m aider?
Merci
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
pr516
Elite
Elite


Inscrit le: 06/03/2007
Messages: 1820

MessagePosté le: 12.05.2009, 21:11:31    Sujet du message: Répondre en citant

si tu le trouve dans accessoires moteurs et apres embayages et c est celui sous la ref 495030 Very Happy
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Haut de page » Accueil » RCmag Index du Forum » Présentations matos TT 1/8 Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum