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xbeight Expert*
Inscrit le: 05/11/2006 Messages: 442 Localisation: Ligue 2
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Posté le: 12.05.2007, 17:52:51 Sujet du message: Cloche d'embrayage qui bleui ?? |
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Ma cloche d'embrayage est devenue bleu au bout d'un plein avec des masselottes en carbonne je pense que c'est pas très normal non |
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Max-x5R Découverte
Inscrit le: 11/05/2007 Messages: 52 Localisation: Alès (gard)
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Posté le: 12.05.2007, 18:06:23 Sujet du message: |
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Si c'est normal avec l'embreyage carbone, le frottement la fait chauffer et elle devient bleu...rien de grave. |
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xbeight Expert*
Inscrit le: 05/11/2006 Messages: 442 Localisation: Ligue 2
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Posté le: 12.05.2007, 18:16:48 Sujet du message: |
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Ok t'es sur ? Parceque sa fait bizarre a voir |
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Max-x5R Découverte
Inscrit le: 11/05/2007 Messages: 52 Localisation: Alès (gard)
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Posté le: 12.05.2007, 18:35:20 Sujet du message: |
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Oui sur, j'en ai plusieurs dans ce cas, tu verras à la fin elle va se noircir legerement...Par contre avec les masselottes alu, il n'y a pas de souci |
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StephMP7.5 Expert**
Inscrit le: 05/01/2006 Messages: 794 Localisation: au circuit, une radio à la main
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Posté le: 12.05.2007, 19:07:36 Sujet du message: |
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jaimais eu ce probleme avec mes masselotes carbone _________________ Stephen VERMERSCH |
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xbeight Expert*
Inscrit le: 05/11/2006 Messages: 442 Localisation: Ligue 2
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Posté le: 12.05.2007, 20:22:59 Sujet du message: |
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Peut etre que sa ce voit plus sur une cloche mugen vue qu'elles sont grise ?
Merci de m'avoir répondu |
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7493 Localisation: seine et marne
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Posté le: 12.05.2007, 20:36:03 Sujet du message: |
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slt
ya pas a s'en faire, certaines cloches bleuissent a la 1er utilisation ou si l'embrayage patine un peu
elles ne sont pas fichues pour ca,
il faut quand meme regarder si tu as assez de jeu aux roulements |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 12.05.2007, 20:53:13 Sujet du message: |
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Effectivement, ça se voit moins qd les cloches ont subi, après tt et rectif (pour celles de bonne qualité) une opération dite "brunissage" (un peu la couleur du soit-disant "acier HUDY"). _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
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Max-x5R Découverte
Inscrit le: 11/05/2007 Messages: 52 Localisation: Alès (gard)
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Posté le: 12.05.2007, 21:13:21 Sujet du message: |
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StephMP7.5 a écrit: | jaimais eu ce probleme avec mes masselotes carbone |
Tu n'a peut etre pas une cloche mugen |
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Cams Expert**
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 504 Localisation: Cahors/Tarbes
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Posté le: 12.05.2007, 21:28:19 Sujet du message: |
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Pareil, c'est tout a fait normal que la cloche bleuisse!!!
Par contre ça confirme le fait que l'embrayage carbone chauffe bien plus que l'embrayage alu et c'est un facteur important pour l'usure des roulements!!!Pour avoir roulé dans les deux configurations depuis lontemp, je prefère l'alu en tout point de vue, sauf le prix... |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 12.05.2007, 21:39:09 Sujet du message: |
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Max-x5R a écrit: | StephMP7.5 a écrit: | jaimais eu ce probleme avec mes masselotes carbone |
Tu n'a peut etre pas une cloche mugen |
Très bonne remarque, mais entre nous, qu'est-ce qui différence ue cloche "dite MUGEN" d'une banale contrefaçon chinoise ou autre ?
N'importe quel bon décolleteur et tailleur d'engrenages est capable de faire la même chose : faut juste un bon pied à coulisse pour pomper et un commanditaire pour un minimum de 1000 pièces .
Comme pratiquement toutes les cotes sont standardisées, c'est un jeu d'enfant, avec un matériau bas de gamme, sans tt ni rectif, et une M-O bon marché (mais là, pas question de garantie d'un an sur ce matériel ). _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
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Historien de la voiture R/C. |
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Cams Expert**
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 504 Localisation: Cahors/Tarbes
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Posté le: 12.05.2007, 22:57:10 Sujet du message: |
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BULLITWIST a écrit: | Max-x5R a écrit: | StephMP7.5 a écrit: | jaimais eu ce probleme avec mes masselotes carbone |
Tu n'a peut etre pas une cloche mugen |
Très bonne remarque, mais entre nous, qu'est-ce qui différence ue cloche "dite MUGEN" d'une banale contrefaçon chinoise ou autre ?
N'importe quel bon décolleteur et tailleur d'engrenages est capable de faire la même chose : faut juste un bon pied à coulisse pour pomper et un commanditaire pour un minimum de 1000 pièces .
Comme pratiquement toutes les cotes sont standardisées, c'est un jeu d'enfant, avec un matériau bas de gamme, sans tt ni rectif, et une M-O bon marché (mais là, pas question de garantie d'un an sur ce matériel ). |
Ha ben j'en ai usé aussi des paires de cloche et pour le même prix que toute cloche, c'est une évidence les cloches mugen sont de loin les plus résistantes, inusable tout simplement...Alors après savoir si c'est cet aspect gris qui caractérise un traitement particulier, je ne sais pas mais désolé bullitwist entre une contrefaçon et l'original, dans ce cas là, je crois que ça se verrait très vite!!!
Quant aux cotes, c'est absolument pas standardisé, malheureusement... |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 13.05.2007, 05:31:22 Sujet du message: |
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"Quant aux cotes, c'est absolument pas standardisé, malheureusement..."
Ca se voit que tu n'as pas connu 20 à 30 ans en arrière.
Au moins 20 modèles différents de cloches d'embrayage.
Standardisées : je veux dire par là que tout le monde utilise les doubles petits (et chers) roulements, alors qu'avant la douille à aiguilles était monnaie courante.
De toutes façons, une cloche d'embrayage, c'est tellement facile à faire que c'est à la portée de n'importe quel bon usineur (tiens, sauf en France, bizarre ?). Les garantir un an, c'est moins évident : la preuve, personne ne le fait maintenant. _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
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Historien de la voiture R/C. |
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StephMP7.5 Expert**
Inscrit le: 05/01/2006 Messages: 794 Localisation: au circuit, une radio à la main
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Posté le: 13.05.2007, 06:49:52 Sujet du message: |
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Max-x5R a écrit: | StephMP7.5 a écrit: | jaimais eu ce probleme avec mes masselotes carbone |
Tu n'a peut etre pas une cloche mugen |
Oui, je crois que c'est une ultimate racing, en plus elle est noire donc elle peut pas bleuir je pense. Et niveau fiablilité, siffit de bien la caler, moi j'utilise la meme cloche depuis bientot 1 an.
Pour la caller j'utilise la bonne vieille technique du morceau de papier et c'est niquel _________________ Stephen VERMERSCH |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 13.05.2007, 07:07:14 Sujet du message: |
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StephMP7.5 a écrit: | Max-x5R a écrit: | StephMP7.5 a écrit: | jaimais eu ce probleme avec mes masselotes carbone |
Tu n'a peut etre pas une cloche mugen |
Oui, je crois que c'est une ultimate racing, en plus elle est noire donc elle peut pas bleuir je pense. Et niveau fiablilité, siffit de bien la caler, moi j'utilise la meme cloche depuis bientot 1 an.
Pour la caller j'utilise la bonne vieille technique du morceau de papier et c'est niquel |
Tu as bien raison; un minimum de connaissances mécaniques (le jeu, c'est l'ART de la mécanique), de l'application et du soin et tout est bon . _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
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Max-x5R Découverte
Inscrit le: 11/05/2007 Messages: 52 Localisation: Alès (gard)
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Posté le: 14.05.2007, 11:16:46 Sujet du message: |
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StephMP7.5 a écrit: | Max-x5R a écrit: | StephMP7.5 a écrit: | jaimais eu ce probleme avec mes masselotes carbone |
Tu n'a peut etre pas une cloche mugen |
Oui, je crois que c'est une ultimate racing, en plus elle est noire donc elle peut pas bleuir je pense. Et niveau fiablilité, siffit de bien la caler, moi j'utilise la meme cloche depuis bientot 1 an.
Pour la caller j'utilise la bonne vieille technique du morceau de papier et c'est niquel |
C'est normal alors qu'elle ne bleuisse pas...
Une cloche Mugen c'est une cloche Mugen, on ne melange pas les carottes et les patates... En tout cas comme la dit mister, elles font partis de celle qui sont inusables.......... |
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Atomikcar Elite
Inscrit le: 21/01/2004 Messages: 1344
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Posté le: 14.05.2007, 18:08:21 Sujet du message: |
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euh ça le fait aussi avec les embrayage alu, je n'utilise que ça et toutes mes cloches bleuissent...
mais bon ça change rien au fonctionnement alors........ |
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charly Expert**
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 506
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Posté le: 15.05.2007, 13:08:05 Sujet du message: |
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une idée peut-être : quand vous mettez des roulements de cloche neufs certains sont bourrés d'huile qui se barre dès les premières accélérations, ce qui entraine ensuite un patinage excessif puis une chauffe accrue de la croche. Un petit nettoyage de l'intérieur de la cloche à ce moment là est en général assez révélateur _________________ La page du mbx6: http://www.allmbx.com
Le site du club ARC14: http://www.arc14.com |
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XPaY Découverte
Inscrit le: 14/06/2007 Messages: 30
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Posté le: 26.06.2007, 19:49:41 Sujet du message: |
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BULLITWIST a écrit: | Très bonne remarque, mais entre nous, qu'est-ce qui différence ue cloche "dite MUGEN" d'une banale contrefaçon chinoise ou autre ?
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Ha bon? Pour les modéles rally game loisir alors
Cloche "cheap" contre embrayage bonne qualité et transmition mugen :
Voiture emballée et plantée dans un pneu
Depuis je prend des cloches mugen |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 26.06.2007, 21:22:40 Sujet du message: |
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A l'origine, les pignons des cloches d'embrayage étaient tous prévus pour s'engrener avec une couronne plastique, et les principes de construction mécanique étaient respectés, à savoir LA LARGEUR DE DENTURE identique sur les 2.
Depuis que l'on a sorti les couronnes métal (qui devraient, en théorie, fonctionner sous carter et lubrifiées), pour des raisons d'inertie on les a faites extra-fines et les lois de fonctionnement pour un bon engrènement ne sont plus respectées (la preuve sur la photo).
L'idéal est d'avoir, ce que j'ai sorti dès 1984 sous le nom de "couronne d'endurance", une couronne plastique (fusible au niveau d'une dent qui boufferait mal un petit caillou), doublé d'une couronne métal dont la taille de denture est légèrement homothétique_non, pas "homocinétique"!_ de celle en plastique, de façon à ce que le métal ne soit pas en contact direct avec le pignon de cloche.
De plus la largeur de denture totale de la couronne (plastique + métal) doit correspondre exactement à celle du pignon.
Ainsi, nous avons la souplesse du plastique (pas n'importe lequel_préférer les couronnes moulées au taillées_ et surtout pas trop chargé billes de verre), et en cas de bris d'une ou 2 dents, les dents métal prennent la relève et la cloche_de bonne qualité bien sûr_ne doit pas en souffrir. _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
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jojo34 Expert**
Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 829
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Posté le: 26.06.2007, 21:34:54 Sujet du message: |
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A mon avis , les meilleures Cloches restent encore à inventer...!
Elles devraient être réalisées en acier fritté au carbure. ( Technologie utilisée pour la fabrication des engrenages de boites de vitesse de nos voitures éch.1 )
Il reste encore beaucoup de chose à inover en modélisme auto.!!!! |
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Etan Champion du monde
Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138
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Posté le: 26.06.2007, 21:42:12 Sujet du message: |
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Surtout ce qu'il ya d'hyper important aujourd'hui : c'est de respecter tous les éléments d'un embrayage : je m'explique, l'utilsation d'un volant et de masselottes mugen (c'estun exemple), il faut impérativement utiliser une cloche mugen (encore que : je dirais cela pour la fiabilité ) mais surtout une cloche de diamètre interne de 26mm
Un embrayage : c'est un ensemble indisociable : cloche, masselotte, ressort, volant un autre exemple, les cloches hobao sont des diamètre 28mm donc l'espace entre les masselottes ne serait pas le même sur un volant mugen ou kyosh (par ex!) tout comme le fait que des masselottes hobao ne feront pas fonctionner correctement un embrayage Mugen!
Pour en revenir à la qualité Mugen : je n'ai jamais trouvé mieux (de nos jours hein) niveau cloche, l'entre dents se régles de facon nikel chrome, une fois un peu rodé : les jeux sont tip top sans point dure, et la fiabilité : ben suffit de regarder : comparez avec une Kmachin par ex, et vous vous rendrez compte que d'une la matière n'est pas la même, et de plus au niveau des roulements et le fond d'un entre dent : l'épaisseur de matière n'est pas pareille non plus!
Pour le bleuissement : je vois une cause : les ressorts sont trop dur (ex des ressort de 1,1mm avec des masselottes carbones, mais dans ce cas tes massselottes en prennent aussi un bon coup dans la gueule!
Mais sinon, la couleur n'altère pas le bon fonctionnement!
Mugen uber Alles! |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 26.06.2007, 21:45:14 Sujet du message: |
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Cette photo, prise à Port de Bouc le 18/02/07, n'est pas en absolue conformité avec ce que je viens d'écrire :
La couronne métal provient d'un "KYOSHO LAND-JUMP 4X4 de 1981, avec 53
dents module 1 (en dépannage, car plus de couronnes endurance métal TWIST type 1984), donc taille de denture IDENTIQUE à celle en plastique rouge moulée, mais avec la qualité de la taille de la denture de mes pignons de cloche, aucun pb.
Mais une taille légèrement décalée d'1 ou 2/10 de mm, c'est mieux. (pour plus de détails, voir ma notice de montage_ dessinée à la main_, planche 12 "options couronne d'endurance et rotules métal", dans le musée virtuel) _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
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jojo34 Expert**
Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 829
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Posté le: 26.06.2007, 21:53:54 Sujet du message: |
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Hors sujet....
Ta commande de frein ajustable avec un noyau laiton de domino électrique, ca fait BRICOLO du Dimanche ....JMC !! |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 26.06.2007, 22:02:35 Sujet du message: |
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"Hors sujet...."
Moi je veux bien, mais c'est qd même une solution pour ne pas avoir une cloche d'embrayage massacrée comme sur la photo .
Bon, effectivement, on n'est plus dans la cloche qui bleuit (ni dans celle qui rougit d'ailleurs). _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 26.06.2007, 22:13:08 Sujet du message: |
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"Ta commande de frein ajustable avec un noyau laiton de domino électrique, ca fait BRICOLO du Dimanche ....JMC !!"
Y a qd même le trim de la radio,
c'est une manière rapide de déconnecter la boite radio étanche_récepteur, accus ET servos_, lors du démontage pour nettoyage,
et qd tu regardes des anciennes photos de YANKEE (la référence !), ou MICRO, tu retrouves ce système hyper-simple et pas cher. Bon, je sais, maintenant tout s'achète tout fait, "yapluka", mais souviens-toi qu'aux temps héroiques, nous n'avions bien souvent que la b..e et le couteau et on faisait avec les moyens du bord.
Et puis vaut peut-être mieux être BRICOLO du DIMANCHE, plutôt que d'avoir du fric sur la Carte Bleue mais avec 2 mains gauches pour bricoler . _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
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Historien de la voiture R/C. |
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jojo34 Expert**
Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 829
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Posté le: 26.06.2007, 22:18:02 Sujet du message: |
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JMC
J'ai écrit Hors Sujet pour ma remarque personnelle sur ta commande de frein
Excuse moi |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 26.06.2007, 22:48:23 Sujet du message: |
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Soyons sérieux, une de mes réponses vient de disparaitre.
Pas grave, un croquis valant mieux qu'un long discours :
Option JMC Racing "TWIST" (TT 4X2 et 4X4) 1984-1988. _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
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pro-track Expert*
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 355
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Posté le: 27.06.2007, 14:49:08 Sujet du message: |
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Re belote pour JMC et sa répartie implaccable, tout dans l'humour bien sur.
Comme Etan, ressort inferieurs ou egales a 1 mm + masselottes alu et tout va bien.
Que se soit en Kyosho ou Mugen, je n'ai jamais rencontré de soucis d'entre-dents.
Comme le reste de la voiture, c'est un ensemble a controler regulierement, ainsi que les roulements de cloches. |
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jojo34 Expert**
Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 829
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Posté le: 27.06.2007, 16:19:11 Sujet du message: |
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Super Plan d'époque.
Si j'ai bien compris la couronne dite "Homo...." est en métal ? et l'autre est en Plastoc rouge.
Hors ,sur la vue en Coupe du Plan, les 2 couronnes ont les mêmes hachures?
y a un Bug!
Les hachures des pièces en plastiques doivent être différentes.C'est Mr. ISO qui le dit. |
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