Proto à quatre roues motrices ET directrices, le P444.

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impegaz · Posté le: 22.01.2009, 10:07:07 Sujet du message:

J’ai enfin terminé les dessins définitifs de toutes les pièces ! Reste plus qu’à fabriquer tout ça… Mr. Green

Par rapport au premier dessin présenté en page 1 tout a été redessiné.

Voilà quelques une des pièces que j’ai acheté chez Piktor pour prendre les mesures précises et être sur que tout se monte bien.

Petit rappel de la fiche technique du proto:
- 4 roues motrices.
- 4 roues directrices.
- Moteur brushless.
- Répartition des masses le plus au centre possible.
- Transmission par courroie.
- Triangles longs.
- Changement rapide de la batterie sous le châssis .

J’ai fais quelques images pour expliquer comment fonctionne la direction car la cinématique est très compliquée. Mad

Bon, on va imaginer qu’on prend le départ d’une course avec un virage à droite tout de suite après le départ.
Voilà quelques images pour expliquer ce qui se passe dans la voiture…
Notez le design révolutionnaire de ma télécommande ! Mr. Green

Donc là la direction et les gaz sont au neutre, RAS.

Le départ est donné, le servo des gaz est actionné (en même temps que le contrôleur) mais n’influe pas sur le braquage des roues tant que le servo de direction est au neutre, donc la voiture reste bien en ligne.

On entre dans le virage, les gaz sont au neutre (ou au frein) et la direction à droite, on voit bien le braquage des roues arrières opposé aux roues avant. Le basculeur latéral (à gauche du châssis) TIRE sur le sauve servo arrière.

On sort du virage. Si on envoyait la puissance avec les roues arrières braquées comme sur l’image ci-dessus la voiture partirait immédiatement en tête à queue.
C’est là qu’intervient le servo de gaz, grâce au basculeur latéral le sens de braquage des roues arrières s’inverse (celui des roues avant ne change pas). Le basculeur POUSSE le sauve servo arrière.
Les roues arrières se mettent donc à braquer légèrement vers l’intérieur du virage en poussant la voiture vers la corde et en rendant le survirage impossible.

Le but du truc : Augmenter la vivacité en entrée de virage tout en augmentant la stabilité sur le reste du circuit. Idea

Sur un buggy classique on peut augmenter la vivacité en entrée de virage mais obligatoirement au détriment de la stabilité.
Pas avec ce proto !
En dehors de celles reliées aux fusées toutes les biellettes de direction sont à rattrapage de jeu. En tournant la vis de réglage d’une de ces biellettes on peut réduire le jeu jusqu’au blocage. Avec ce système la direction ne devrait pas avoir plus de jeu que sur un buggy classique.

Du coté de la transmission rien ne change par rapport aux dessins de la page 1.

Autre changement, l’apparition de la double triangulation comme sur les Piktor et Mugen, les réglages se font plus facilement.
Le débattement max est de 52mm. Je suis pas sur que les noix de cardans apprécient… Heureusement il y a les bonnes vielles vis de réglage de garde au sol sous le châssis.

Je me suis aussi beaucoup pris la tête sur la conception du changement rapide de la batterie !
Pour démonter cette batterie il suffira de tourner d’un quart de tour les deux verrous (rouge) qui se trouvent sous le châssis. Ceux-ci sont maintenus en position fermés ou ouverts par un simple ressort de traction.

Sur cette image un des deux verrous est ouvert.

Vue de dessous avec le châssis en transparence.

La pièce qu’on démonte après avoir tourné les deux verrous, la batterie se place au millieu.

Un verrou vu de dessous avec un chanfrein d’entrée pour viser plus facilement avec le tourne vis.

Pour être sur que l’ensemble est usinable dans mon garage je vais commencer par fabriquer l’ensemble le plus complexe de ce proto : le basculeur de direction des roues arrières. Ces pièces doivent être très précises, le moindre jeu dans ce basculeur se ressentira sur le terrain donc va falloir usiner juste !
Je vous ferais quelques photos dés que c’est fait !

Le support d’aileron sert aussi à bloquer les axes des triangles. Il est fixé par deux vis M6 sur le chassis. Notez les deux points d’encrages possibles pour les triangles sup.
Me suis gouré sur la matière des amortisseurs… Embarassed

Le petit nom du proto : P444 comme PROTO 4x4 à 4 roues directrices

Pour l’instant le gain de poids n’est pas ma priorité (la puissance du moteur brushless emmènera tout ça sans problèmes !) , je cherche surtout à privilégier la fiabilité. Si cet objectif est atteint je dégainerais ma Dremel et ma lime pour alléger tout ça !

Le premier essai devrait se faire vers la fin de l’été.

Au passage, j’ai vu qu’il y avait pas mal de concepteurs de protos sur ce forum, si quelqu’un a besoin d’un petit coup de main pour dessiner des pièces (via Solidworks) je suis dispo !

PS : Aux modos : si vous voulez incruster le logo RCMAG sur les photos (comme en page 1) y a pas de problème !

bycmo · Ligue Inscrit le: 04/06/2007 Messages: 262

C'est tout simplement génial OK!

Bonne chance pour la construction.. Bravo!

Sinon une seule petite erreur: le variateur: les ailettes de refroidissement devraient se trouver dans le sens de la marche.. Cool

Papymini · Posté le: 22.01.2009, 11:59:56 Sujet du message:

C'est plus que génial OK!

PS) Tout est sauvegardé Wink

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Elle est pas belle la vie?
Il sera bientôt trop tard pour tout.

zoolander · Découverte Inscrit le: 15/07/2004 Messages: 21

Moi je suis déjà fan.
En faisant un peu de SW je trouve le travail hénaurme vraiment chapeau bas.

michel13 · Posté le: 22.01.2009, 13:32:54 Sujet du message:

beau boulot
j'espère que ce projet aboutira bon courage pour la suite

el_barto · Posté le: 22.01.2009, 17:10:49 Sujet du message:

Fleau · Posté le: 22.01.2009, 17:15:20 Sujet du message:

franchement j'adore l'idée! Very Happy

voici du neuf, du repensée!

Bonne continuation à toi OK!

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croco974 · Ligue Inscrit le: 02/11/2007 Messages: 247

Impressionnant!!! Shocked

L'idée du 4x4x4 est géniale, mais aussi les quelques innovations en plus sont pas mal du tout OK!

!!! Les dessins sont très représentatif et bien fait, encore Bravo!

! je suis pressé de voir la suite et surtout la fin Very Happy

Bon boulot et surtout bon courage pour la fabrication!

Darkmo2 · Posté le: 22.01.2009, 20:20:33 Sujet du message:

belle bête...
vivement les photos en vrai...

NicoLab28 · Posté le: 22.01.2009, 20:31:46 Sujet du message:

il marche bien solidworks 2009 Laughing

C'est beau OK!

Moi aussi je suis fan 8O

Papy tu pourrais pas mettre ce post en hot news Question

Papymini · Posté le: 22.01.2009, 20:45:34 Sujet du message:

Il mérite mieux qu'une Hot News Wink

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Il sera bientôt trop tard pour tout.

Erik83 · Posté le: 22.01.2009, 20:47:58 Sujet du message:

Respect !!! OK!

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YankeeForever · Champion du monde Inscrit le: 03/01/2009 Messages: 3600

Ahhhh l'enthousiasme de la jeunesse.... Suis fan à MORT !!!!!!!!!
Réalise tes rêves mon gars , et bonne chance !! Bravo!

calimerosf501 · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1953

impegaz · Posté le: 23.01.2009, 08:29:31 Sujet du message:

Merci pour vos commentaires les gars, ça fait plaisir!
C'est vrai que sur le papier ça rend bien (comme toujours avec la DAO) mais pour rendre tout ça réel va falloir pas mal de patience... et de budget! Mr. Green

Au fait quelqu'un peut me dire si on peut brancher un servo de gaz en parallele à un controlleur (tous les deux gérés en même temps par la même voie de la télécommande)?

jsr741 · Posté le: 23.01.2009, 12:37:51 Sujet du message:

Oui tu peux.
Soit avec un cordon en "Y" ou en utilisant une voie dispo sur le récepteur et la mixé avec la voie des gaz, si la radio le permet.

Félicitations encore une fois pour ton projet. OK!

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impegaz · Posté le: 23.01.2009, 14:15:16 Sujet du message:

Merci pour ta réponse! C'est très basique comme question mais je débute le modelisme...

YankeeForever · Champion du monde Inscrit le: 03/01/2009 Messages: 3600

Salut Impegaz ! Il me semble que tu ne peux pas mixer la voie de la direction avec celle des gaz sur les radios actuelles car les mixages sont tres basiques et qu'il faudrait que ton système soit géré par un programme informatique ; si tu veux on ne peut pas programmer de "condition " pour la réalisation de tel mixage, juste des pourcentages de réactivité d'une voie par rapport à l'autre ; ce qui fait que tu ne pourrais pas aller en ligne droite gaz à fond. Sur les hélicos on a un gyroscope pour gerer le mixage pas / gaz /anticouple , ta solution passe peut etre par là. (etudie les radios hélico , si tu veux je te fais passer un pdf en français de la dx7 ).
Pour l'instant la réalisation de ce mixage passerait par la réalisation d'un boitier spécifique avec un programme informatique , eventuellement avec un gyroscope pour calculer les accélérations latérales.
Un mixage avec tout betement la voie de la direction est possible lui puisqu'on programme des courbes , mais maxi en cinq points.
De là à ce que je te dises que tu dois commencer par l'hélico thermique ya qu'un pas ! Laughing

Speed9.5 · Posté le: 23.01.2009, 20:59:01 Sujet du message:

Tu n'as pas bien compris, il veut mixer les gaz avec le contrôleur du bruschless, ce qui est tout à fait faisable en regardant certains TT bruschless avec un frein mécanique.

En tout cas félicitation pour ce projet, vivement que ça se concrétise ! OK!

YankeeForever · Champion du monde Inscrit le: 03/01/2009 Messages: 3600

Ben non il veut mixer la voie du controleur brushless avec le servo qui dirige le train arrière (les gaz et la voie du controleur brusless c'est la même !!)
ça doit marcher mais j'ai du mal à me représenter le servo de direction ar qui puisse se balader au neutre de la direction d'un coté ou de l'autre et s'il est au mauvais endroit au moment ou on rebraque le train arrière réagira t il dans le bon sens ?

Speed9.5 · Posté le: 23.01.2009, 21:27:17 Sujet du message:

Si j'ai bien compris, c'est le même servo qui dirige les roues avants et arrières, le servo de gaz quand à lui "choisit" le sens de rotation de la direction arrière en fonction s'il est en phase d'accélération ou en phase de freinage.

YankeeForever · Champion du monde Inscrit le: 03/01/2009 Messages: 3600

Oui c'est ça , l'astuce géniale c'est le basculeur entre les deux qui peut annuler l'effet du servo de direction arrière au neutre de la direction avant (j'ai modifié mon précedent message)

tarantula · Ligue Inscrit le: 02/09/2006 Messages: 203

bonsoir.....tout simplement génial, pourrais tu nous informer par la suite du choix de tes courrois ainsi que les poulies(qualité,nombre des dents....module...) OK!

parce que je verrais bien un propu avec ce procédè.....si cela ne te dérange pas Wink

see you later

Oz · Champion du monde Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722

Respect.

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YankeeForever · Champion du monde Inscrit le: 03/01/2009 Messages: 3600

Bon ensuite si tu fais du kart ou de la piste on n'est pas obligé de braquer pour tourner ; on t'apprend même à débraquer en sortie de courbe car l'auto tourne toute seule et la liaison de la direction avec les gaz me semble pas forcément de bon aloi dans toutes les situations . Là il y a beaucoup de choses à tester .

calimerosf501 · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1953

Il veut se faire un proto pour se faire plaisir, et même si c'est pas la meilleure solution mécanique, qu'il le fasse quand même.
Je t'encourage à réaliser tes propres solutions techniques, il y aura toujours un "pseudo" ingénieur, qui ne l'a jamais testé, pour te dire que ça ne marche pas, ou que ça n'est pas comme ça qu'il faut faire ...
Fais comme tu le sens, tu n'en auras que plus de plaisir. Je suis déjà passé par des protos qui ne fonctionnaient pas, mais quel plaisir de les réaliser.
Alors passe outre les "conseils" de certains et fait comme bon te semble Wink

YankeeForever · Champion du monde Inscrit le: 03/01/2009 Messages: 3600

Oui , en même temps un forum c'est fait pour discuter et je pense qu'il est assez compétent pour trier , d'ailleurs c'est lui qui demande notre avis...

professeurmaboulette · Expert** Inscrit le: 16/01/2009 Messages: 636

bjr,
toutes mes felicitations, bon boulot mon pote !!!
toi t'es couillu
t'as les moyens de te faire du ble intelligemment.
fonce Bravo!

impegaz · Posté le: 23.01.2009, 23:06:35 Sujet du message:

Ahmed945 · Expert* Inscrit le: 18/11/2008 Messages: 400

Bonsoir

Je trouve ton proto trés bien pensée mais je pnese que le systéme a couroie n'est pas une bonne idée car comme il et prevu pour le TT les caillou vont directement ce loger dans la couroie et les casser apar si tu a prévu un cache anti caillou Mr. Green

Ahmed