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Fleau Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 2722 Localisation: Haute savoie au bout du chemin qui mène chez JSR 74
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Posté le: 09.12.2009, 17:57:19 Sujet du message: |
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gachettesoude a écrit: | Si ce n'est pas claire, je vais oser prendre une comparaison (volantairement exagérée) avec le thermique
Voici 2 moteurs:
A ma droite, un 2,1cc, qui doit faire 1,4ch grand max, mais qui tourne à 45000 tr/min (les accro de piste 1/10 nous confirmerons, mais c'est à peut près ça)
A ma gauche, un bon 3,5cc de buggy, qui sort 2,5ch, mais "seulement" 34000 tr/min.
D'après vous, qui va le plus vite au bout de la ligne droite?
Evidement c'est un peut gros comme comparaison, mais l'idée est celle là. Le kv plus haut est plus vif, plus poitue avec moins de couple à la reprise, mais s'il est moins puissant, tu iras quand même moins vite |
je pensais exactement au meme style de comparaison mais avec des voitures echelles 1.
Je ne sais plus où tu habites gachette soudée mais si tu viens a la RCX CUP 4 je t' héberge
@+ _________________ http://modelisme-74.fr/
Rc Models Team |
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gachettesoude Expert**
Inscrit le: 27/11/2008 Messages: 961 Localisation: Alsace
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Posté le: 09.12.2009, 20:45:15 Sujet du message: |
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Avec plaisir J'ai pas pu venir à la RCX CUP 3 à cause du boulot Alors j'espère bien me rattraper à la 4.
Je suis pas trop loin de la Belgique je ramènerais les bierres En plaque 59 la douane ne nous arrête jamais _________________ Un pseudo ça se mérite! |
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RicM Elite
Inscrit le: 25/09/2008 Messages: 1125 Localisation: 25
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Posté le: 09.12.2009, 21:35:36 Sujet du message: |
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gachettesoude a écrit: | Si ce n'est pas claire, je vais oser prendre une comparaison (volantairement exagérée) avec le thermique
Voici 2 moteurs:
A ma droite, un 2,1cc, qui doit faire 1,4ch grand max, mais qui tourne à 45000 tr/min (les accro de piste 1/10 nous confirmerons, mais c'est à peut près ça)
A ma gauche, un bon 3,5cc de buggy, qui sort 2,5ch, mais "seulement" 34000 tr/min.
D'après vous, qui va le plus vite au bout de la ligne droite?
Evidement c'est un peut gros comme comparaison, mais l'idée est celle là. Le kv plus haut est plus vif, plus poitue avec moins de couple à la reprise, mais s'il est moins puissant, tu iras quand même moins vite |
Sans problème pour un TT sauf que pour une 1/10 piste, la tendance s'inverse ... voilà .. j'arrête la discutions ici car vos généralités ne sont en faite valable que sur certaines config ... et généraliser une configuration avec une multitude de paramètre (Ratio interne, Ratio final, Taux de décharge des accus, configuration de la piste, poids du modèle, configuration des appuis, etc ...) ne peu me convaincre ... _________________ MP9 / Nova
Losi / X-Ray 808 / Hyper 8.5 Pro / Speed / Falcon / GO 7 / Rx8 2250Kv / TC5.RC10B4.Z Awd
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** Je suis champion de rien, mais je le sais ** |
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Darkmo2 Elite
Inscrit le: 03/02/2007 Messages: 1799 Localisation: ligue 1
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Posté le: 09.12.2009, 21:36:28 Sujet du message: |
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gachettesoude a écrit: | Avec plaisir J'ai pas pu venir à la RCX CUP 3 à cause du boulot Alors j'espère bien me rattraper à la 4.
Je suis pas trop loin de la Belgique je ramènerais les bierres En plaque 59 la douane ne nous arrête jamais |
t'as pas une place en passant plus on est de fous ... _________________ losi 8ight E 2.0 EU NEU US 1515 1Y
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jsr741 Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 1205 Localisation: haute savoie A 300m de chez Fleau
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Posté le: 09.12.2009, 22:01:39 Sujet du message: |
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RicM a écrit: |
Sans problème pour un TT sauf que pour une 1/10 piste, la tendance s'inverse ... voilà .. j'arrête la discutions ici car vos généralités ne sont en faite valable que sur certaines config ... et généraliser une configuration avec une multitude de paramètre (Ratio interne, Ratio final, Taux de décharge des accus, configuration de la piste, poids du modèle, configuration des appuis, etc ...) ne peu me convaincre ... |
Effectivement là ont ne peux plus rien faire....
Essais quand même de monter un moteur de 2,5C sur une piste 1/8, tu ira surement plus vite qu'avec un 3,5CC puisque il prendra plus de tour.
@+ _________________ http://modelisme-74.fr
Rc Models Team
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PP Champion du monde
Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003
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Posté le: 09.12.2009, 22:13:48 Sujet du message: |
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Bah y'a deux écoles, soit Porsche soit Ferrari, couple en bas ou couple en haut... arfff.
Pareil en thermique course carré ou course longue.
Mais un 1500 W sera toujours plus avantagé sur les configs, maintenant sur les désignations moteur on a Buggy ou Truggy chez Caslte ou Tekin d'ailleurs. Ils estiment que les buggy vont pour les buggy et inverse... surement que les truggy peuvent emmener plus facilement les buggy et comme le poids n'est pas le meme alors ca chauffe moins... bref logique... |
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jsr741 Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 1205 Localisation: haute savoie A 300m de chez Fleau
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Posté le: 09.12.2009, 22:22:37 Sujet du message: |
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Entre les moteurs buggy et truggy, la différence est la puissance. (moteur truggy + long que buggy) _________________ http://modelisme-74.fr
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Fleau Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 2722 Localisation: Haute savoie au bout du chemin qui mène chez JSR 74
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Posté le: 09.12.2009, 22:41:52 Sujet du message: |
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Darkmo2 a écrit: | gachettesoude a écrit: | Avec plaisir J'ai pas pu venir à la RCX CUP 3 à cause du boulot Alors j'espère bien me rattraper à la 4.
Je suis pas trop loin de la Belgique je ramènerais les bierres En plaque 59 la douane ne nous arrête jamais |
t'as pas une place en passant plus on est de fous ... |
J'aimerai bien mais je ne peux etre une auberge les amis!!! mes les champs sont grands a coté de chez moi
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Rc Models Team |
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Dede26 Expert*
Inscrit le: 13/05/2009 Messages: 337
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Posté le: 09.12.2009, 23:06:39 Sujet du message: |
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et sinon 2000 ou 2250 KV selon vous pour un buggy ? Moi je sais plus quoi penser avec toutes ces théories... |
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Fleau Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 2722 Localisation: Haute savoie au bout du chemin qui mène chez JSR 74
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Posté le: 09.12.2009, 23:10:43 Sujet du message: |
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les 2 sont très bien avec le 2000 en moteur plus souple, qui motrice mieux et qui ne pousse pas à la faute
et le 2200 qui est plus vif (ce qui est bien pour remettre a plat l'auto sur les sauts),un peu plus pointu, qui permet des relances plus vite! Un excellent kv quand ses doigts peuvent l'emmener.
Je parle pour du 4S bien sur.
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Oz Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722
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Posté le: 09.12.2009, 23:12:29 Sujet du message: |
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le mieux c'est le moteur vert...sur un Tt, sur un Rg, avec des pignons de 13 a 25 dents...y'a pas de soucis ca bombarde !! en plus la c'est l'hiver il fait -8000 du coup pas de pb de chauffe tu peux emmener du lourd !
:arrow:
sinon j'ai une question serieuse : c'est quoi pour vous un moteur vif ?? non parce qu'en fait je dois pas comprendre comme vous _________________ --- www.ttrc90.fr --- www.6mik-racing.com --- www.carburant-modelisme.com --- www.exsen.fr
Dernière édition par Oz Modérateur le 09.12.2009, 23:14:02; édité 1 fois |
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Fleau Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 2722 Localisation: Haute savoie au bout du chemin qui mène chez JSR 74
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Oz Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722
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jsr741 Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 1205 Localisation: haute savoie A 300m de chez Fleau
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Posté le: 09.12.2009, 23:25:40 Sujet du message: |
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vif= le contraire de mou. _________________ http://modelisme-74.fr
Rc Models Team
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Oz Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722
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Posté le: 09.12.2009, 23:36:29 Sujet du message: |
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ok super...
j'y connais rien en elec, et ca changera pas je pense, j'dois etre un minimum hermetique, mais j'vais oser une comparaison...
En thermique, pour moi un moteur vif, c'est un moteur qui a du repondant, qui propulse ma voiture très vite, qui réagit rapidement, bref en gros en simplifiant un peu dans mon pti cervelet, un moteur qui a du couple...Mon feu speed par exemple, etait je trouve (et ce n'est que mon avis) un moteur vif.
La si j'ai bien suivis l'histoire (a puissance egale), un moteur Haut en Kv, est un moteur vif mais pas coupleux...a l'inverse d'un faible Kv qui lui est souple mais coupleux ? nan parce que mon faible Kv, il repond direct du tac au tac très violemment !! il est super vif je trouve (enfin de mon point de vue a moi de la vivesse hein)
je repete donc, qu'est ce que vif pour vous _________________ --- www.ttrc90.fr --- www.6mik-racing.com --- www.carburant-modelisme.com --- www.exsen.fr |
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jsr741 Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 1205 Localisation: haute savoie A 300m de chez Fleau
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Posté le: 09.12.2009, 23:52:31 Sujet du message: |
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Faible KV sa pourrait être:
Sensation de lenteur lors de la remise des gaz. (toute relative, on est d'accords)
Bon, moi je vais me coucher, vous me fatigué avec toutes ses explications _________________ http://modelisme-74.fr
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Sylveris Elite
Inscrit le: 15/09/2008 Messages: 1517 Localisation: Bourges
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Posté le: 10.12.2009, 02:02:42 Sujet du message: |
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Salut à tous,
Dede26, je pense que tu dois relire les 3 ou 4 derniers posts de Jsr, tout est dedans, comme les résumés de Gachette soudée, ça parle !
Moi je comparerai à mon bon vieux GT turbo que ne n'aurai jamais échangé pour une 205 1,9L ! Pour rien au monde. Le Gt était suralimenté avec un petit moteur de base , rapports très courts, et la GTI, un moteur plus gros, des rapports plus longs...mais rien dans le sac en bas...pour moi !
Mais au final, à part en faisant la star à l'embreyage, sur départ arrêté, les deux étaient juste à côté....donc seule la sensation de conduite changeait vraiment, mêmes chronos, mais autre façon d'être exploitées !
Pour OZ, en fait je possède le Neu 1515 en 2700kv, qu'ils disent, car avant ils disaient 2650kv, bref...pour moi c'est ça vif : pas de couple en bas, même en général, qui prends très vite des tours, souvent, oui, c'est clair car on est obligé de tirer plus court.
Et au contraire, moins vif, sous entend, pour moi, plus coupleux, car qui suppose aussi d'être destiné à tirer plus long !
Gt turbo : Vif !
205 GTI : Coupleux
Pour en revenir à ce moteur si tu es sur les Tekin, et que tu veux tourner en 4S, prends toi la version Truggy : TT2360 4038 2250kv, il est en Y, il prends pas trop de tours, il est plus proche d'un 1515 que d'un 1512...tu ne devrais pas être embêté !
Bye ! _________________ Options SYLVERIS RC :
www.sylveris-rc.fr
RC8 Brushless - Conversion à 2 courroies :
http://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=49519&start=50 |
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josselin Elite
Inscrit le: 15/04/2005 Messages: 1376
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Posté le: 10.12.2009, 03:40:35 Sujet du message: |
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salut, l'es amis
alors la je suis impréssioné je viens pas de la soirée sur le forum car occupé et je voie que vous vous êtes pris la têtes pour des broutilles
deja pour faire simple je dirais que personnes à tord ou raison
car si on en prend un 2600 kv et un 2200 et que tout les 2 sont annoncé pour sortir 1500 watts, sur le même chassis avec le 2600 ont aura une vitesse de pointe supérieur qu'avec le 2200 pour du baching ou saw (reccord de vitesse) mais comme nous se qui nous interresse c'est de rouler sur piste donc je rejoint se qu'a dit jsr74 le 2600 va chauffer plus et consomera plus et au final on aura rien gagné car même si les 2 moteurs on la même puissance, sur piste on mettra 1 dent voir 2 de moin sur le 2600 par rapport 2200 pour pas trop chauffer donc au final le 2200 sera plus avantageux car chauffe moin et autonomie supérieur
après pour un moteur de 1200 watts et un de 1500 watts, c'est avec le 1500 watts que l'on obtiendra la plus grande vitesse de pointe du faite qu'il a plus de couple meme si son kv est imférieur a celui de 1200 watts car on y mettra un pignon plus gros
et à kv identique un moteur de 1500watts sera plus performant qu'un de 1200 watts donc de se faite il donnera plus de vitesse de pointe
j'espère avr été clair consernant la vitesse de pointe et le puissance
sinon pour OZ un moteur vif pour moi qui rompond dessuite à la moindre solicitation des gaz
il y en a beaucoup qui pense que d'avoir beaucup de couple en bas c'est d'avoir un moteur vif alors que c'est l'inverse
exemple un moteur 2 poles sera plus vif qu'un 4 poles mais moin coupleux en bas
donc plus il y a de poles = moteur coupleux et pas tres vif
moins il y a de poles = moteurs moin coupleux et très vif
@+ |
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Bigg Expert**
Inscrit le: 14/05/2009 Messages: 584 Localisation: Oyonnax
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Posté le: 10.12.2009, 04:24:29 Sujet du message: |
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Juste en passans vu que vous en avez parler je c'errais aussi sûrement a la rcx 4 et espère bien camper sur place comme il y a un ans même si cette Annee je n'ai pas put y participer cause finance
bon pour en revenir finalement mintenent moi je risque de repartir avec un mmm et un 2200
sa risque de me changer de mon big Max et de mon Max
mai bon avec le Max même en 4 s je ne Tener que 12 minute et il faut en tenir 15
par contre les moteur castel son bien des 4 pôles donc sa ne devrer pas trop me changer
et sûrement avec un G3 en 4s
sur ceux bonne nuit _________________ http://s1.bitefight.fr/c.php?uid=126867 |
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gachettesoude Expert**
Inscrit le: 27/11/2008 Messages: 961 Localisation: Alsace
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Posté le: 10.12.2009, 16:27:25 Sujet du message: |
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Fleau a écrit: | Darkmo2 a écrit: |
t'as pas une place en passant plus on est de fous ... |
J'aimerai bien mais je ne peux etre une auberge les amis!!! mes les champs sont grands a coté de chez moi
@+ |
T'inquiète pas Fléau, c'est mon frangin qui cherche un taxi (au passage je précise qu'il ne se prénomme pas Jérôme ).
Donc pour le frangin => pourquoi pas, mais il faudrait déjà que tu le monte ton MP7 BL tu crois pas? _________________ Un pseudo ça se mérite! |
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Agentbull Ligue
Inscrit le: 21/09/2009 Messages: 128
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Posté le: 10.12.2009, 17:14:58 Sujet du message: |
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Bonjour si j'ai bien compri + vif + kv avec - de pole , -vif -de kv +de pole ?
sauf que l'on ne peut pas "donner" du 4s avec 7700 KV
ou du 6s avec du 2300kv si non craccccc (suivant la taille du rotor ) +petit +de tour mais -de couple (effet gyro, effet volant d'inertie) |
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