Débat autour du rendement des moteurs brushless.

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cincinnatikid11 · Ligue Inscrit le: 02/01/2011 Messages: 169

j'ai pas tous comprit mais juste une question simple
mon moteur en fin de pack est à 80°
quelle est la meilleur solution pour baisser la température
-descendre le pignion d'une dent
-améliorer le refroidissement avec un ventilo
-prendre un moteur avec plus de kv et descendre l epa

voici ma configuration: xray 808 2011 modif electro
leopard 1800 sensorless
pignon de 17 avec couronne centrale de 42 ou 43
10x43 pour les pignons de diffs
epa 100%( 120% sur la radio futaba?)
sur la piste le rendement est top ,avec le 2000kv leopard la voiture etait trop incisive le 1800 est parfait mais chauffe un peut!!!
MERCI

hd · Posté le: 03.09.2013, 08:27:51 Sujet du message:

bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

hd · Posté le: 03.09.2013, 09:20:52 Sujet du message:

aour · Découverte Inscrit le: 01/10/2011 Messages: 70

Bonjour,

On va redescendre plus terre à terre.

Quelle différence, entre 1900 et 2200 Kv ?

merci

turboman · Posté le: 03.09.2013, 12:11:21 Sujet du message:

hd · Posté le: 03.09.2013, 13:24:07 Sujet du message:

oldschool2l170 · Posté le: 03.09.2013, 17:45:57 Sujet du message:

L'exemple de la moto et du Weeling était pris au hasard.
J'aurai put aussi utiliser celui de la dedeuche qui fait des a coups en première avec le gars qui accélère et qui lâche et qui recommence indéfiniment

Je ne parlai pas de Weeling avec la voiture de modélisme

Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il n'y a pas une recette miracle pour permettre à des débutants de faire un apprentissage.
Mais je pense qu'il y en a des moins couteuses que d'autres

Avec ta technique, tu calmes à haute vitesse, mais à basse vitesse!!!
La voiture reste violente.
Donc en sortie de courbe il remettra trop les gaz car il aura la pression de la voiture qui lui mange l'aileron
Sans parler du gars qui va s’enflammer et comme il aura la possibilité d'augmenter l'EPA facilement, il aura l'impression d'aller plus vite, alors qu'il freinera au panneau trop tard plus tout le reste.
Donc moins d'efficacité au chrono sans même s'en rendre compte et beaucoup plus de risques de casses (ça peu faire cher l'apprentissage)

Faudra quand même qu'un de ces quatre je fasse le test car j'aime bien vérifier par moi même
Mais au jour d'aujourd'hui je reste septique pour un débutant

Après pour un pilote qui place sa voiture au millimètre et qui roule comme un métronome pourquoi pas
Déjà il maitrise parfaitement son chassis donc il est plus apte à en repousser les limites

C'est ma vision des choses, je ne dis pas que c'est la meilleure
Mais j'ai commencé par apprendre à marcher avant d'apprendre à courir
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michael · Elite Inscrit le: 03/08/2007 Messages: 1277

la gestion des moteur triphasé remonte a il y a trop longtemps pour moi, mais autant que je me souviens quelque chose me choque dans les explications.
pour moi un moteur est prévu pour fonctionner a un régime en fonction du voltage appliqué, plus le décalage entre la vitesse de rotation théorique et la vitesse réel plus le moteur a besoin d’ampérage...
autant que je me souviennent quand nous avions effectué des mesures avec fleau, son frere et christophe, il apparaissait clairement a l'époque que plus le moteur était proche de son régime théorique meilleur était le rendement et plus basse la consommation.
la conclusion était donc de mettre le plus petit rapport possible or ce que tu explique semble être le contraire. Peut être qu'aujourd'hui avec les contrôleurs moderne cela change la donne notamment avec les décalage variable....

j'avoue être intéressé par une explication, hésite pas a charger en formule de math, cela me permettra de me replonger dedans....

michael · Elite Inscrit le: 03/08/2007 Messages: 1277

juste comme ça, tu serais pas 34mx34 sur automobilisme par hasard?

michael · Elite Inscrit le: 03/08/2007 Messages: 1277

je pense que tu te plante sur toutes la ligne, un moteur brushless n'est pas un moteur a courant continu c'est un moteur triphasé, la variation de vitesse est généré par une modification de fréquence et non pas une modification de voltage....
as tu des chiffres, des mesures?

Michael

amontintin · Posté le: 04.09.2013, 11:08:59 Sujet du message:

alors même sur un moteur échelle 1, si tu n'utilises pas le bon rapport et que le moteur "force" bah tu surconsommes.........tous moteurs pour avoir la conso mini doit être utilisés sur sa plage de couple la + élevé, si tu ne respectes pas çà, tu consommeras + et tu chaufferas inutilement. L'exemple flagrant est sur les poids-lourds qui ont une "zone verte" sur le compte tour Cool

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michael · Elite Inscrit le: 03/08/2007 Messages: 1277

la chaleur va très peu influencer la consommation électrique, l’état de la voiture oui, mais le problème n'est pas ici, tu constate quelque chose, tu as une méthode pour pallier le problème mais ce n'est que de l'impression. ma question est "as tu effectué des mesures permettant de soutenir tes hypothèses?".
si oui, j'en suis preneur pour essaye de comprendre les phénomènes engendré car étant a l'opposé des constations que j'ai pu faire jusqu’à aujourd'hui...

Flo49 · Posté le: 04.09.2013, 12:30:50 Sujet du message:

Bon les gars vous allez m'obliger a ressortir mes cours théorique sur le brushless avec plein de lettre grec que je ne sais plus lire.

Une chose est sûr le variateur contrôle le moteur en MLI, modulation de largeur d'impulsion, cela pour moduler la valeur moyenne de la résultante sinusoidale. en même temps la fréquence de permutation des phases varie elle aussi.
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oldschool2l170 · Posté le: 04.09.2013, 15:13:01 Sujet du message:

Pour rester dans des choses simples
Je suis entièrement d'accord avec l'exemple de Amontintin

J'ai fais des test avec différents data logger et dans des conditions invariables
Tenir la voiture en l'air (je ne pense pas que la pression atmosphérique joue un rôle important donc qu'on soit dans une région ou une autre, c'est la même)
Et sur de l'herbe bien grasse avec une bonne accroche (à part dans le désert, cela doit pouvoir ce reproduire dans n'importe quelle région à un moment donnée de l'année)

Les conclusions sont que plus il y a de résistance plus le moteur force et plus il consomme
Tu peux mettre plein gaz en l'air, tu auras toujours un faible ampérage et une puissance en Watt très faible

Pour ce qui est des bas régimes, un coup tu dis que ça envoie fort pour passer une bosse bien précise
Un coup tu dis que c'est souple!!!
Comment tu fais pour passer cette fameuse bosse si tu n'as pas de violence en bas Question

Je comprend pas tous là
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amontintin · Posté le: 04.09.2013, 15:27:51 Sujet du message:

moi si j'ai bien compri un truc sur les moteurs BLS, c'est que le KV te donne le régime maxi à une tension donné, cette valeur est FIXE donc il est impossible de le modifier, tu ne fais que modifier l'impulsion de la fréquence. Au passage un moteur électrique qui chauffe c'ets un moteur qui a un mauvais rendement (trop d'effort dû à un mauvaise rapport, sous-dimensionné, mal ventilé.....) mais dans tous les cas cela va réduire sont rendement et augmenter sa consommation..... c'est ce que j'ai appris lors de ma formation Technicien Supérieur en Maintenance Industriel Cool

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hd · Posté le: 04.09.2013, 15:31:11 Sujet du message:

FacelVega · Posté le: 04.09.2013, 16:29:31 Sujet du message:

amontintin · Posté le: 04.09.2013, 17:26:58 Sujet du message:

euh non........çà va juste dire que ton moteur perd 8% de l'énergie qu'on lui donne , rien d'autre......et en plus cela est donné pour le régime max (de mémoire)...donc si tu te trouve à un autre régime le rendement est souvent bien moins bon.......
il n'a pas son rendement à 92% mais qu'il a un rendement DE 92% c'ets pas du tous pareil
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josselin · Elite Inscrit le: 15/04/2005 Messages: 1376

salut,

la franchement j'ai beau chercher et faire tout mon possible pour comprendre
mais ton raisonnement n'est pas bon OK!

après libre à toi de persister dans une voie qui n’apportera rien Rolling Eyes

le % d'EPA sur ta radio n'a rien avoir avec le pourcentage d'efficiency de ton moteur Rolling Eyes

tu peux nous expliquer ou tu a vue que c'est la même chose Question

car je ris quand tu dis mon moteur a un pourcentage d'efficiency de 85 donc je règle mon EPA sur 80 Laughing

comme dis montre nous des preuves concrète que t'es réglages d'EPA et autre serve réellement a quelque chose car pour le moment a pars en faire rire certaine cela n'explique pas les bases fondamental du BL pour un débutant dans le domaine et qui veut si mettre OK!

@+
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michael · Elite Inscrit le: 03/08/2007 Messages: 1277

je pense la même chose c'est le rendement, pas la zone ou le rendement est le meilleur....

ben44 · Expert** Inscrit le: 13/03/2004 Messages: 691

Le coups de l'EPA sa fonctionne mais juste parce que tu demande moins au moteur.
Je le fait de temps en temps en 1/10 4*2 lorsque la piste sèche et que j'ai trop de moteur. D'ailleurs je l'ai jamais fait en 1/8, je sous motoriser Sad

j'espérais faire moins de fautes
Mais pour moi aucun rapport avec l'efficacité du moteur, car même à 20% de gaz il n'a pas un rendement de 100%.
par contre n'ayant pas fait ce genre d'étude je suis incapable de tout comprendre, pour moi l'avant du bruchless c'est de monter un bon ensemble et après tu allume l'inter et ca marche et on en parle plus OK!

sebp06 · Posté le: 04.09.2013, 18:09:57 Sujet du message:

jean claude vandamme c'est mit au brushless Laughing

Flo49 · Posté le: 04.09.2013, 18:24:55 Sujet du message:

+1 et en plus il ne comprend rien à un moteur bls. Rolling Eyes

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amontintin · Posté le: 04.09.2013, 18:58:47 Sujet du message:

bah je comprends régime maxi de 17200tr/min avec une conso d e1A à ce régime à vide Cool

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amontintin · Posté le: 04.09.2013, 19:02:24 Sujet du message:

Papymini · Posté le: 04.09.2013, 19:58:32 Sujet du message:

Le sujet a été divisé, il ne faut non plus rebuter les débutants en brushless.
L'autre est plus destiné à donner des bases plus, conventionnelles Idea

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Elle est pas belle la vie?
Il sera bientôt trop tard pour tout.

Papymini · Posté le: 04.09.2013, 20:28:09 Sujet du message:

Et encore, ce soir, je suis de bon humeur...

PP · Champion du monde Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003

Oui le premier sujet de Seb pour les débutants, c'était pour que tous comprennent un peu le pourquoi et se mette tranquillement au BL. Donc des bases pour comprendre et mettre en oeuvre leur installation.

Là tu es parti sur des explications techniques, comme si nous parlions des masselottes alu + carbone avec ressort de 0.9 et 1.0... bref pour comprendre le BL et acheter son premier matos; déchiffrer des infos sur des Aqs ou des fonctions de contro ou autres c'est la base que beaucoup souhaite comprendre.

Pour les détails cela fait plus peur que informer ou donner envie.

Perso si je commence a expliquer comment passer des shorty ou pourquoi je travaille sur le current limit et pourquoi je passe quelque heures sur mes roulements... ca risque de faire peur a quelque uns.
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Fleau · Posté le: 04.09.2013, 22:34:23 Sujet du message: