Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
DIM54 Elite
Inscrit le: 08/01/2006 Messages: 1208 Localisation: Messein
|
Posté le: 02.12.2013, 13:56:12 Sujet du message: |
|
|
Etan a écrit: | DIM54 a écrit: | pol5700 a écrit: | Cela evite aussi aux pilotes daller dans une ligue ou ya personne pour ramasser de gros poiints facilement! Cest courant pour les chercheurs de points et sa plombe le championnat! |
Salut Paul la vraie chose qu'il faudrait mettre en place serait de prendre l'ensemble des courses pour établir le classement comme dans toutes les autres disciplines "mécanique ou de sport auto" et non sur 6 comme à l'habitude !! |
Bah voilà, etpuis faudrait interdire le modélisme aux salaires inférieurs a 1500€ net comme ça on sera plus emmerdé.
Y a des jours Dim ... |
HORS SUJET ETAN !!!!!!
Qu'est ce qu'il t'arrive Etan je note ce que je pense et ou est le mal !!! Franchement ça serait bien de rester sur un Forum Démocratique comme tu le dis tout le temps !
Alors je donne mon opinion !!
C'est une idée comme les autres
Ca ne veut rien dire ce que tu dis " interdire la rc aux moins de 1500€" ouvre les yeux !! et regarde ne serait ce que le classement de la ligue 6 et tires en les vraies conclusion
sur les 10 premiers open part exemple il y a entre 11 et 9 course faites sur 11.
On peut voir que la plupart des personnes sont la pour rouler.
Comme tu le dis sur d'autres sujets il ne faut pas hésiter a aller sur d'autres ligue et donc forcement des dépenses.
Ou est ta logique dans ce que tu dis plus haut ???? _________________ ABCR
Aigoin Racing For Ultimate, Pro circuit, Sigma
GVP France
Dernière édition par DIM54 le 02.12.2013, 14:29:22; édité 1 fois |
|
Revenir en haut |
|
|
turnout Ligue
Inscrit le: 22/03/2010 Messages: 214 Localisation: haguenau
|
Posté le: 02.12.2013, 14:07:57 Sujet du message: |
|
|
C'a dérape les gars
et le plaisir dans tout ça ´ il est ou le plaisir de rouler avec les copains sur les circuits de la ligue 6 ou de France et de Navarre ..
Les points , on s'en fout , du moins moi ... Le plaisir d abord les gars .. _________________ Gentlemen JC
ABCRéding ligue 6
XRAY XB8 REDS TEAM
|
|
Revenir en haut |
|
Pins25 Expert**
Inscrit le: 03/08/2012 Messages: 521 Localisation: Belfort
|
Posté le: 02.12.2013, 14:15:53 Sujet du message: |
|
|
Sauf qu'en étant à Montbéliard, ça fait moins loin d'aller rouler à Besançon ou même Longvic que l'Hôpital ou Saulnes... Donc parfois c'est dommage de pas aller dans la ligue voisine. _________________ 1/5 Formule France : S88R 2015, G230, KTX |
|
Revenir en haut |
|
DIM54 Elite
Inscrit le: 08/01/2006 Messages: 1208 Localisation: Messein
|
Posté le: 02.12.2013, 14:22:13 Sujet du message: |
|
|
turnout a écrit: | C'a dérape les gars
et le plaisir dans tout ça ´ il est ou le plaisir de rouler avec les copains sur les circuits de la ligue 6 ou de France et de Navarre ..
Les points , on s'en fout , du moins moi ... Le plaisir d abord les gars .. |
C est ça jc c est ce que je dis rouler un Max en profitant de bonnes conditions et des potes
Après si effectivement ça marche et qu au passage des points sont pris ou pas et bien tampis ou tant mieux mais on sera tous obligés d aller au taff le lundi
Dim _________________ ABCR
Aigoin Racing For Ultimate, Pro circuit, Sigma
GVP France
|
|
Revenir en haut |
|
Sgt_Hartmann Expert**
Inscrit le: 26/08/2010 Messages: 538 Localisation: Foug
|
Posté le: 02.12.2013, 14:31:08 Sujet du message: |
|
|
Peut être qu'il faudrait différencier le nombres de courses prises en compte pour le championnat entre open et promo.
Open : on les compte toutes ou presque
Promo : on garde la règle actuelle.
ceci dit c'est pas au niveau de la ligue que ça se décide. _________________ MBX7 Eco, SCT 120, Tekin 1900
Expert en soudures qui cassent et prépa de merde. |
|
Revenir en haut |
|
DIM54 Elite
Inscrit le: 08/01/2006 Messages: 1208 Localisation: Messein
|
Posté le: 02.12.2013, 14:38:51 Sujet du message: |
|
|
Sgt_Hartmann a écrit: | Peut être qu'il faudrait différencier le nombres de courses prises en compte pour le championnat entre open et promo.
Open : on les compte toutes ou presque
Promo : on garde la règle actuelle.
ceci dit c'est pas au niveau de la ligue que ça se décide. |
Salut Geoffrey je pense qu il ne faut pas différencier promo et open pour qu ils se basent sur le même et unique règlement _________________ ABCR
Aigoin Racing For Ultimate, Pro circuit, Sigma
GVP France
|
|
Revenir en haut |
|
Etan Champion du monde
Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138
|
Posté le: 02.12.2013, 15:05:37 Sujet du message: |
|
|
Je vous renvois a la fin de l'article 5 du règlement FVRC que vous ne pouvez pas ignorez en particulier les compétiteurs expérimentés, il y a un tableau plus qu explicite et très simple a comprendre pour un gamin de 13 ans :
Et dans le cas de la ligue 6 en 2013 et il semble au vue du calendrier 2014 qu'on s'orientera vers le même système au niveau élaboration du classement, c'est très simple sur les 11 courses du championnat de ligue, le classement s'effectue sur les 6 meilleurs résultat + le meilleur résultat suivant dans la ligue ou hors ligue.
Ça voulait dire que dans notre cas un résultat hors ligue comptait a moins qu'un résultat meilleur dans sa ligue le remplaçait, moi ça me paraît clair est très compréhensible. Ce qui offre la possibilité d'aller rouler une fois ou plusieurs fois en ligue extérieur, et de la même façon de faire vivre un club.
Là dans notre cas, on a 11 courses dans notre ligue, le résultat se fera donc sur les 7 meilleurs resultats
Pour revenir a Dim, si tu avais été présent hier a l'AG de ligue, on a un président de fédé qui pense dur comme faire que le système Efra est je site " élitiste " : deux demi finale plus de qualifié direct en finale ( j'ai connu, peut être toi aussi ).
Il pense aussi, que la crise financière ne fait pas non plus bon ménage avec la compétition, pourtant il soutient l'idée d'achat d'un afficheur 10 lignes etc etc... Bref je me demande où ce situe le degré " d'élitisme"
Enfin, tu ne penses pas qu'en fixant des limites ça ne va pas dans le sens de l'économie à un moment donné?
Toi tu parles pour toi, tu arrives a te dégager tous tes weekend sans limite : c'est bien super, si tu écoutes un peu les infos, tu te rendras facilement comptes que beaucoup travaillent le dimanche, plus qu’on ne croient, j'avoue c'est mon cas : un weekend d'astreinte sur 6. Ce système est fait pour se donner une marge d'erreur Dim, ça m'étonne encore que certains ai du mal a intégrer ce truc
Moi ce qui m'étonne plus Dim, c'est que certains avec leur cota de courses de ligue + une course hors ligue, ils arrivent encore a être derrière au classement qu'un autre qui lui n'a même pas fait toute les courses dans sa ligue
Donc tu vois bien, ca veut dire aussi que si t'arrive pas a faire la différence sur 7 résultat sur 11, t'auras beau compter 11, 15 ou 20 courses...
Enfin Dim honnêtement : il vaut mieux quoi : gagner un championnat avec 5 victoires, ou bien obtenir le même nombre de point avec 10 courses soit 10x la 8e place _________________ RC10 WorldCar
www.rc-cmat.fr |
|
Revenir en haut |
|
dyson Expert**
Inscrit le: 14/04/2005 Messages: 980 Localisation: Dijon / MRCLongvic
|
Posté le: 02.12.2013, 20:11:39 Sujet du message: |
|
|
Etan a écrit: | Ce qui offre la possibilité d'aller rouler une fois ou plusieurs fois en ligue extérieur, et de la même façon de faire vivre un club.
|
Tu aura toujours cette possibilité mais pas de points à la clef.
Etan a écrit: |
Là dans notre cas, on a 11 courses dans notre ligue, le résultat se fera donc sur les 7 meilleurs resultats |
Probablement. De toute facon, le logiciel de classement sera, je suppose, parametré pour exclure les hors ligues à partir de 10 courses saisis.
Etan a écrit: |
Pour revenir a Dim, si tu avais été présent hier a l'AG de ligue, on a un président de fédé qui pense dur comme faire que le système Efra est je site " élitiste " : deux demi finale plus de qualifié direct en finale ( j'ai connu, peut être toi aussi ).
|
J'ai connu mais je ne saisi pas la relation avec l'élitisme...
Etan a écrit: |
Ce système est fait pour se donner une marge d'erreur Dim, ça m'étonne encore que certains ai du mal a intégrer ce truc |
Ta marge d'erreur ne change pas: 4 sur 11.
On a tous des contraintes, quand ce n'est pas le boulot c'est la famille, etc...
Etan a écrit: |
Moi ce qui m'étonne plus Dim, c'est que certains avec leur cota de courses de ligue + une course hors ligue, ils arrivent encore a être derrière au classement qu'un autre qui lui n'a même pas fait toute les courses dans sa ligue
Donc tu vois bien, ca veut dire aussi que si t'arrive pas a faire la différence sur 7 résultat sur 11, t'auras beau compter 11, 15 ou 20 courses...
|
Comme l'a si bien dit pol5700, le probléme, ce sont les "chercheurs de points" qui remporte le championnat en allant dans les petites ligues ou dans celle où le niveau est infèrieur. Ils vont jusqu'a faire une hors ligue le même jour qu'une course dans leur propre ligue où ils n'ont que trés peu de chance de finir 1er... On en voit tous les ans.
Etan a écrit: |
Enfin Dim honnêtement : il vaut mieux quoi : gagner un championnat avec 5 victoires, ou bien obtenir le même nombre de point avec 10 courses soit 10x la 8e place |
??? le calcul est fait avec 6x la 8eme place (pour 10 courses organisées) ou alors je n'ai pas compris ton message. |
|
Revenir en haut |
|
Etan Champion du monde
Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138
|
Posté le: 02.12.2013, 20:45:06 Sujet du message: |
|
|
Va voir tes mp l'ami, tu m'as mal compris!
A+ _________________ RC10 WorldCar
www.rc-cmat.fr |
|
Revenir en haut |
|
DIM54 Elite
Inscrit le: 08/01/2006 Messages: 1208 Localisation: Messein
|
Posté le: 02.12.2013, 22:10:25 Sujet du message: |
|
|
Justement Étienne je Me donne tellement les moyens de sortir de mon quotidien que je j ai mes Weieks de libre et auquel cas tu n aurais pas ouvert les yeux hier j étais la pour ne pas t entendre a l AG quant tu avais la parole !
Et de plus j étais la l après midi pour assister et compléter la réunion et écouter le dirigeant de la ligue et de la ffvrc ça doit être mon côté implication !!
Honnêtement tu arrives encore a écrire un message a côté du sujet de base sachant que je parlais d une proposition a prendre un classement sur un maximum de course, mais ça apparemment tu ne l as pas compris ou alors c est vraiment pour faire du mauvais esprit ?? Faut le dire !
Bref je réponds a cette heure ci car je rentre du taff mais ça c est mon problème et donc je n'ai as le temps d écrire l aprèm ça doit être du aux responsabilités !!
Perso je fais du modèle réduit car ça me plait et surtout si je peux aider du monde avec grand plaisir mais quand je vois des polémiques oui je dis bien polémiques qui sont controversées après car on change d avis c est pour cela que je ne viens plus trop participer aux forum. _________________ ABCR
Aigoin Racing For Ultimate, Pro circuit, Sigma
GVP France
|
|
Revenir en haut |
|
Gazzz Modérateur Elite
Inscrit le: 30/12/2005 Messages: 1649 Localisation: 44
|
Posté le: 02.12.2013, 22:13:32 Sujet du message: |
|
|
Moi je trouve que le système était très bien.
Plutôt que de ne pas compter les Hors-Ligue ( puisque 11 courses sur la saison ),
il aurait été plus judicieux de ne pas compter les Hors-Ligue le même jour qu'une course dans la Ligue, ça c'est juste et logique !
C'est le problème que rencontrent de nombreuses ligues. Par exemple dans la 10 pour ne pas la nommer, où en fonction des kilomètres,
on préfère aller dans la 11 ou la 13, voire la 9, alors qu'une course a lieu dans sa propre Ligue !
En ce qui concerne la 6, comme cela est évoqué plus tôt, ne pas glaner - éventuellement - quelques points,
en "descendant" dans la 7, simplement parce qu'on a voulu se faire plaisir un week-end "libre", je trouve ça nul.
C'est joindre l'utile à l'agréable...
Comme le dit Etienne, tout le monde n'a pas la "chance" d'être libre tous les week-ends...
Alors ce n'était pas un résulat HL, à condition qu'il fût assez bon pour être pris en compte, qui changeait la face du monde... |
|
Revenir en haut |
|
Etan Champion du monde
Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138
|
Posté le: 02.12.2013, 23:52:34 Sujet du message: |
|
|
+ 1 Gazzz : le système était bien
Pour Dim, désolé je t'ai aperçu hier matin effectivement mais je m'en souvenais plus...
Et pour hier aprèm, bah tu vois comme les courses, quand c'est pas le boulot c'est le noël des boîtes pour les gamins donc j'essaie de concilier les deux.
Et pour mes réponses sur le forum rcmag aujourd'hui, tu vois quand tu prends une astreinte la semaine suivante, et bien le code du travail t'impose de prendre une journée de recup ( tu dois pas être au courant), ce qui est pas cher payé quand tu sais que tu vas te taper en moyenne 15 a 20h de sortie sur une astreinte 7j/7, 24h/24.
Ce qui ne veut pas dire que je n'ai rien glander aujourd'hui : j'ai emmené mon gamin a la crêche, fait les courses, fait le ménage, réservé une semaine de vacance en février, repasser du linge, et ouf consacré une heure au mbx7, rechercher le gamin...
Bref la routine
Allé j'arrête là. _________________ RC10 WorldCar
www.rc-cmat.fr |
|
Revenir en haut |
|
Gazzz Modérateur Elite
Inscrit le: 30/12/2005 Messages: 1649 Localisation: 44
|
Posté le: 03.12.2013, 20:39:46 Sujet du message: |
|
|
Tu déconnes quand même... Moi après je fais à bouffer... |
|
Revenir en haut |
|
Etan Champion du monde
Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138
|
Posté le: 03.12.2013, 20:43:33 Sujet du message: |
|
|
Gazzz a écrit: | Tu déconnes quand même... Moi après je fais à bouffer... |
Oui j'oubliais _________________ RC10 WorldCar
www.rc-cmat.fr |
|
Revenir en haut |
|
cameleon67 Découverte
Inscrit le: 04/12/2013 Messages: 1
|
Posté le: 04.12.2013, 18:22:33 Sujet du message: |
|
|
Salut
donc en 2014 encor pas mal de courses cool! On va s éclater
Y a t il eu des changements au seins du comité de la ligue 6
@+ |
|
Revenir en haut |
|
DIM54 Elite
Inscrit le: 08/01/2006 Messages: 1208 Localisation: Messein
|
Posté le: 04.12.2013, 21:14:51 Sujet du message: |
|
|
cameleon67 a écrit: | Salut
donc en 2014 encor pas mal de courses cool! On va s éclater
Y a t il eu des changements au seins du comité de la ligue 6
@+ |
Bonsoir oui Alexandre Mathis se retire du comité
Dim _________________ ABCR
Aigoin Racing For Ultimate, Pro circuit, Sigma
GVP France
|
|
Revenir en haut |
|
Etan Champion du monde
Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138
|
Posté le: 05.12.2013, 19:29:37 Sujet du message: |
|
|
Bon je me rends compte que j'ai peut être eu des propos un poil limite, donc je m'en excuses auprès des personnes que j'ai heurté, voilà qui est dit.
Pour revenir a la petite voiture, au TT 1/8e, qui pour remplacer Alex Mathis? _________________ RC10 WorldCar
www.rc-cmat.fr |
|
Revenir en haut |
|
pol5700 Elite
Inscrit le: 18/07/2008 Messages: 1131 Localisation: metz 57
|
Posté le: 05.12.2013, 20:23:04 Sujet du message: |
|
|
c'est Marc METZGER qui a prit la place _________________ TEAM TITI
NT1/rb/futaba
T4/lrp/futaba
Mbx7eco/prt/on power/ko
4pks |
|
Revenir en haut |
|
Etan Champion du monde
Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138
|
Posté le: 05.12.2013, 21:06:48 Sujet du message: |
|
|
Ok merci Pol _________________ RC10 WorldCar
www.rc-cmat.fr |
|
Revenir en haut |
|
Etan Champion du monde
Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138
|
Posté le: 05.01.2014, 18:56:26 Sujet du message: |
|
|
Re, un truc sur lequel j'ai pas percuté : pourquoi pas de Bl a Reding en septembre _________________ RC10 WorldCar
www.rc-cmat.fr |
|
Revenir en haut |
|
Sgt_Hartmann Expert**
Inscrit le: 26/08/2010 Messages: 538 Localisation: Foug
|
Posté le: 05.01.2014, 19:04:39 Sujet du message: |
|
|
Parce qu'il y a une manche du brushless tour le même weekend.
Enfin, il y aurait pu y avoir une amicale.
Les BL ne rouleront pas à Reding en 2014, dommage c'est une belle piste. _________________ MBX7 Eco, SCT 120, Tekin 1900
Expert en soudures qui cassent et prépa de merde. |
|
Revenir en haut |
|
DIM54 Elite
Inscrit le: 08/01/2006 Messages: 1208 Localisation: Messein
|
Posté le: 05.01.2014, 19:07:20 Sujet du message: |
|
|
Etan a écrit: | Re, un truc sur lequel j'ai pas percuté : pourquoi pas de Bl a Reding en septembre |
C est noté plus haut
Championnat de f BL donc pas de manche op/promo _________________ ABCR
Aigoin Racing For Ultimate, Pro circuit, Sigma
GVP France
|
|
Revenir en haut |
|
rutafia54 Expert*
Inscrit le: 03/07/2012 Messages: 423
|
Posté le: 05.01.2014, 19:08:23 Sujet du message: |
|
|
J'ai posé la question, et Phillipe a répondu:
Pas de BL même en amical! _________________ ABCR Reding
Aigion Racing - GVP Racing - JS Painting |
|
Revenir en haut |
|
rutafia54 Expert*
Inscrit le: 03/07/2012 Messages: 423
|
Posté le: 05.01.2014, 19:10:50 Sujet du message: |
|
|
De même qu'il n'y pas de thermique le 13 juillet à Horbourg,
Mais est-ce que cela pose prob? _________________ ABCR Reding
Aigion Racing - GVP Racing - JS Painting |
|
Revenir en haut |
|
Etan Champion du monde
Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138
|
Posté le: 05.01.2014, 20:35:43 Sujet du message: |
|
|
Je vais me faire descendre en flèche, mais pourquoi dans le cas du post concernant les pneus unique sur le rcmagblt on ne devrait pas impliquer la FVRC, et quand une course de ligue : donc sous règlement FVRC , le même jour que le rcmagblt ( donc si je suis la logique de départ, la FVRC n'est pas impliqué) les BLS qui plus est même pas en ligue limitrophes ne peuvent pas rouler
Tous les BLS de la ligue 6 n'ont pas forcément les moyens financiers ni le temps libre pour aller au rcmagblt
Pas trop logique cette affaire, je poserai la question aux responsables des deux parties : FVRC ( impliqué ou pas ) et a l'organisateur du rcmagblt. _________________ RC10 WorldCar
www.rc-cmat.fr |
|
Revenir en haut |
|
Alex90 Elite
Inscrit le: 11/03/2013 Messages: 1148
|
Posté le: 05.01.2014, 20:48:52 Sujet du message: |
|
|
ouép tout a fait D'accord avec toi Etan! pas tous le budget ni le temps d'aller a la rcmag...loin..sur 2/3 jours...cher...alors qu'une ligue c'est bien plus près! même pour une amicale! tant qu'on roule avec les autres =D |
|
Revenir en haut |
|
rutafia54 Expert*
Inscrit le: 03/07/2012 Messages: 423
|
Posté le: 05.01.2014, 21:05:27 Sujet du message: |
|
|
tous le monde ne peut pas non plus faire les CF Thermique, et dans ce cas pas de course en ligue non plus
Chez nous nous avons Golbey, mais le jour des courses en face des CF, c'est une course ufolep, donc la Fédé pas concerner!
Ce qu je retiens c'est qu'en 2014 rien ne change, quand Ttien veut faire de la polémique, il la fait. Et aprés quand cela part en live, il fait fermer le sujet
Une fois on m'a dit si tu veut faire bouger les choses, va a la Fédé, et bien Mr Pavet je te retourne la proposition.
Et je ne vois ce que l'histoire des pneus unique viens faire la
As si histoire de foutre la m***de, comme d'ab
Bises _________________ ABCR Reding
Aigion Racing - GVP Racing - JS Painting |
|
Revenir en haut |
|
molto88 Elite
Inscrit le: 01/02/2009 Messages: 1067
|
Posté le: 05.01.2014, 22:12:11 Sujet du message: |
|
|
ou laaaaa!! c'est qu'il nous fait une colere tout rouge le steph
non serieux c vrai que c pas tres logique de refuser les bls si il y a moyen de les faire tourner en amicale. apres je comprend que le club ne veuille pas s'opposer aux regles aposee par la fede. mais bon restons logique, ce que nous faisons est et doit rester un loisir. si on interdit de rouler une cathegorie a une tel date parce que les champions du monde des zebres roulent ailleur, ou est le loisir?? _________________ S88R/ZENOAH/PMT
MP9/OS SPEED/PROLINE
http://www.vosloisirs88.com/modelisme/
TEAM FORAIN
rien ne sert de courir...non ca sert a rien!!! |
|
Revenir en haut |
|
Gazzz Modérateur Elite
Inscrit le: 30/12/2005 Messages: 1649 Localisation: 44
|
Posté le: 05.01.2014, 22:23:49 Sujet du message: |
|
|
On se calme... Ne mélangez pas tout.
La féde, c'est la fédé. Le RCMagBLT, ce n'est pas la fédé MAIS, il n'est pas illogique de faire preuve de bon sens, et de permettre à ce "tour" qui se veut une super promotion du BLS d'exister.
La décision de ne pas faire rouler du BLS le même jour n'est pas obligatoire du tout, alors que cette interdiction est à suivre pour du TH par exemple un jour de CF, ce n'est pas pareil !
Même si môssieur Pavet en rajoute un peu ( parfois ), sa question n'est pas insensée... Pourquoi ne pas faire du BLS s'il y a un potentiel d'un paquet de voitures ?
Libre à vous d'en discuter calmement d'ici là, il y a largement le temps...
Ce n'est pas la peine de se taper sur la tronche pour ça.
Et Bonne Année ! |
|
Revenir en haut |
|
Etan Champion du monde
Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138
|
Posté le: 05.01.2014, 22:57:31 Sujet du message: |
|
|
Meilleurs vœux a vous aussi les gars
Ps : Stef va voir tes mp, et tu me redis quoi si tu comprends pas tout ce que je t'ai expliqué, mais par mp, ou par téléphone mon numéro n'a pas changé.
Attention je respecte le rcmagblt, et j'approuve totalement se type de course j'en suis même admiratif, mais dans mon resonnement je me fais juste l'avocat des BLS tt1/8e qui payent comme moi une licence FVRC et qui n'ont pas les moyens matériel ou le temps libre pour partir 3 jours et surtout pas forcément la volonté ( il en faut je suis désolé de le dire). Alors qu'une course dans sa propre ligue est organisé et réponde a la fédération dont ils ont pris leur licence.
Moi je trouve cela simplement étonnant. C'est tout.
C'est dommage de manquer d'objectivité sur ce coup là et surtout de mêler les courses de Golbey au course de Cf qui n'ont rien avoir pour le coup : d'un côté ufolep et de l'autre FVRC, rien avoir les gars. _________________ RC10 WorldCar
www.rc-cmat.fr |
|
Revenir en haut |
|
|