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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 122428 Localisation: 93
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Posté le: 14.12.2013, 19:33:29 Sujet du message: Réalisation de pièces avec une imprimante 3D |
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j'ouvre ce sujet pour discutailler de cette technique de réalisation de pièces qui commence à se démocratiser
une exemple vu ce week end avec le proto XO de Frédéric Briers
Certaines pièces sont réalisées avec cette technique comme les renforts de châssis latéraux
renseignement pris, cela semble résistant.
Utilisez vous aussi cette technique ? _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26348 Localisation: Orléans
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Posté le: 14.12.2013, 20:39:03 Sujet du message: |
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C'est combien pour toi toi le prix "démocratique" pour une bonne imprimante 3D _________________ Papy boomer
Stadium truck RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie?
Il sera bientôt trop tard pour tout. |
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Yeho Expert**
Inscrit le: 28/02/2009 Messages: 622 Localisation: Grenoble
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Posté le: 14.12.2013, 20:42:02 Sujet du message: |
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La dernière fois que j'ai visité un labo de prototypage on m'avait dit que les imprimantes d'aujourd'hui sont capables de sortir des pièces dont la résistance est à 80% de celle d'une pièce injectée
Et la prochaine technologie (encore en développement) c'est l'impression de titane! Pour avoir vu quelque pièces, c'est juste incroyable! Ils sont même capable d'imprimer des sphères les unes dans les autres, sans aucun lien entre elles
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StephMP7.5 Expert**
Inscrit le: 05/01/2006 Messages: 794 Localisation: au circuit, une radio à la main
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Posté le: 14.12.2013, 23:48:59 Sujet du message: |
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On ne le sait pas souvent, mais certaines imprimantes 3D permettent déjà d'imprimer des pièces en métal (bronze et aciers), en fusionnant des poudres par le biais d'un laser. Inutile de préciser qu'elles ne sont pas encore prêtes de se démocratiser ...
Comme le disait Yeho, un autre atout de cette technologie réside dans la possibilité d’exécuter des composants non-productibles par des moyens traditionnels ou des assemblages indémontables. _________________ Stephen VERMERSCH |
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 122428 Localisation: 93
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Posté le: 14.12.2013, 23:50:44 Sujet du message: |
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Papymini a écrit: | C'est combien pour toi toi le prix "démocratique" pour une bonne imprimante 3D |
cela a bien baissé, on en trouve a 800€
par contre faut savoir les utiliser et surtout sont elles de qualité ?
Nicolab28 connait bien, il en a des balaises dans sa boite _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
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Sylveris Elite
Inscrit le: 15/09/2008 Messages: 1517 Localisation: Bourges
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Posté le: 15.12.2013, 04:32:26 Sujet du message: |
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Salut à tous,
Pour faire de la grande série, ce ne sera pas pour demain, car me semble-t-il le grand inconvénient, c'est le temps de réalisation de chaque pièce.
En fait c'est une très bonne solution pour le prototypage, pour celui qui veut faire juste 5 ou 10 pièces complexes. Là, cela peut devenir intéressant pour des pièces comme tu as montré Tracoricou, les bavettes... par contre je me demande si c'est déjà assez "fin" pour des assemblages qui demande des surfaces très lisses, comme un sauve servo ou un plan de joint de carter...
Je serai bien intéressé aussi des avis de quelques connaisseurs sur les derniers produits "bon marché".
Bye ! _________________ Options SYLVERIS RC :
www.sylveris-rc.fr
RC8 Brushless - Conversion à 2 courroies :
http://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=49519&start=50 |
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SebLeLoch Elite
Inscrit le: 01/02/2010 Messages: 1590 Localisation: Nantes
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Posté le: 15.12.2013, 11:32:29 Sujet du message: |
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Pour mes étudiants j'ai monté un sujet de bureau d'étude où ils reconçoivent le train AV d'un F1 1/5 FG en CAO puis on imprime leurs pièces en 3D (ABS) pour qu'ils les montent sur la voiture réelle.
Je mettrai des photos ici de leurs réalisations lundi si vous voulez.
Quelques chiffres :
- machine d'impression et lessiveuse d'environ 5000€
- pour la matière première c'est env. 1€ /gramme de pièce finale
- une résistance très faible qui ne permet que du prototypage de pièce métallique ou injecté, sauf pour réaliser du petit capot, boite radio...
- très bonne précision et bon état de surface _________________ F1VE 1/5 Proto "Team GMP F1"
MBX7R - Werks - SP/AKA/James
Drone racer 250 RCX - CC3D |
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 122428 Localisation: 93
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antony49 Expert**
Inscrit le: 14/10/2006 Messages: 677 Localisation: Nabeul (Tunisie)
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Posté le: 15.12.2013, 12:31:14 Sujet du message: |
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Comme le dit SebLeLoch, ce genre de pièces imprimées 3D est idéal pour fabriquer des pièces plastiques qui ne subissent peu ou pas d'efforts mécaniques (boite radio...) ou pour vérifier échelle grandeur des pièces type triangles de suspension...
Il existe également des machines qui fabrique des pièces métalliques à base de poudre (titane en l’occurrence). De même que pour les pièces plastiques, ces pièces produites à base de poudre métallique n'ont pas la même durée de vie que les pièces fabriquée en fonderie et/ou usinées dans la masse. C'est beau sur le papier mais si ces pièces "3D" doivent subir de grosses contraintes mécaniques, thermiques..., ce n'est la veille pour le lendemain que ça arrivera en prod.... _________________ Dassault 27 An 209 |
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PP Champion du monde
Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003
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Posté le: 15.12.2013, 12:41:56 Sujet du message: |
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Il y a 20 ans mon père revenait aussi avec ce type de pièces fabriquées en pièce unique et qui servaient pour la réalisation de proto pour valider chaque pièces d'un télé.
C'est, je pense, aussi une solution de validation mais de la là a en faire de la série c'est pas simple. Le cout de réalisation est vraiment important.
Par contre quand une série de quelque milliers de télé doivent voir le jour c'est toujours plus rassurant de faire le prototypage avec ces imprimantes. Le travail de modéliste proto a disparu avec ce type d'imprimante.
Surtout quand Starck se pointe avec ses réalisations à la c... et qu'il ne souhaite pas entendre qu'en réalisation/production,c'est impossible. _________________ Sponsos: Moi, Me, Yo, Ich, Me...
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Sylveris RC |
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electroman Ligue
Inscrit le: 04/02/2008 Messages: 144
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Posté le: 16.12.2013, 20:38:13 Sujet du message: |
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les imprimantes a 800€ c'est correct ? |
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phobos34 Découverte
Inscrit le: 13/08/2013 Messages: 48
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Posté le: 16.12.2013, 20:52:14 Sujet du message: |
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Pour sortir des pièces de qualité il existe des service d'impression en ligne,
on envoit simplement son fichier 3d par le net et une fois l'objet imprimer il le renvoi par la poste.
Cela permet d'avoir un très grand chois de matériaux (et de couleurs) et surtout ce sont des imprimantes 3d très haut de grammes qui sorte les pièces.
"impression 3d en ligne" sous google ... |
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mimili Découverte
Inscrit le: 19/07/2013 Messages: 32
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Posté le: 16.12.2013, 20:59:31 Sujet du message: |
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pour la 3d solid works est généralement utilisé |
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Sylveris Elite
Inscrit le: 15/09/2008 Messages: 1517 Localisation: Bourges
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Etan Champion du monde
Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138
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Posté le: 16.12.2013, 21:26:15 Sujet du message: |
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PP a écrit: | Il y a 20 ans mon père revenait aussi avec ce type de pièces fabriquées en pièce unique et qui servaient pour la réalisation de proto pour valider chaque pièces d'un télé.
C'est, je pense, aussi une solution de validation mais de la là a en faire de la série c'est pas simple. Le cout de réalisation est vraiment important.
Par contre quand une série de quelque milliers de télé doivent voir le jour c'est toujours plus rassurant de faire le prototypage avec ces imprimantes. Le travail de modéliste proto a disparu avec ce type d'imprimante.
Surtout quand Starck se pointe avec ses réalisations à la c... et qu'il ne souhaite pas entendre qu'en réalisation/production,c'est impossible. |
Il a bossé chez Thomson ton père
Mon premier 16/9 ( vous foutez pas de moi) était désigné by Starck
Je l'ai encore par nostalgie, impossible de m'en séparer ... _________________ RC10 WorldCar
www.rc-cmat.fr |
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SebLeLoch Elite
Inscrit le: 01/02/2010 Messages: 1590 Localisation: Nantes
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Posté le: 16.12.2013, 21:52:32 Sujet du message: |
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Voici quelques photos comme promis de ce que l'on fait à l'IUT Génie Mécanique et Productique à Nantes.
L'atelier F1
Une plaque d'impression avec les restes de support (usage unique, vaut mieux remplir la plaque) :
Une première solution de train AV (monté sur une plaque martyre pour les tests) :
Détail des pièces prototypées :
Une autre solution :
en détail :
Ne vous enflammez pas, aucune des solutions ne marche correctement, c'est un enseignement de découverte de la conception, et ils apprennent que ce n'est pas parce que ça marche dans CATIA que ça fonctionnera en vrai
On s'amuse bien _________________ F1VE 1/5 Proto "Team GMP F1"
MBX7R - Werks - SP/AKA/James
Drone racer 250 RCX - CC3D
Dernière édition par SebLeLoch le 17.12.2013, 07:25:13; édité 1 fois |
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Quentin54 Expert*
Inscrit le: 16/11/2011 Messages: 491
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Posté le: 16.12.2013, 21:53:36 Sujet du message: |
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Au lycée et actuellement on utilise aussi les imprimantes 3D et quelques autres systèmes de prototypages (stratoconception, impression 3D de plâtre ou de cire), franchement rien de bien compliqué à utiliser.
Je dirais que le plus dur c'est si la pièce est complexe à dessiner sous logiciel de CAO/DAO.
Cela donne des pièces assez précisent (selon la qualité de l'imprimante bien sûr), mais comme dit plus haut, l'impression d'une pièce peut durer très longtemps.
Même dans le BTS Fonderie que je fais actuellement c'est encore bien utile les imprimantes 3D, ça nous permet de faire des beaux petits modèles pour la conception de moule. Avec l'état de surface qu'on obtient on peut donc ressortir des pièces coulées de très bonne qualité.
Personnellement je ne vois que du bon dans cette technologie et j'espère qu'elle va continuer à évoluer et à améliorer la qualité des pièces que l'on obtient.
SebLeLoch a écrit: |
Ne vous enflammez pas, aucune des solutions ne marche correctement, c'est un enseignement de découverte de la conception, et ils apprennent que ce n'est pas parce que ça marche dans CATIA que ça fonctionnera en vrai
On s'amuse bien |
Tout de même bien sympa les petites pièces, et oui CATIA et les autres logiciels de CAO ne nous montre pas toujours le bon résultat en simulation que dans la réalité.
Tu es professeur dans quel section ?
A bientôt _________________ JCA Evo
Sworkz S35-3
Forfaster Z1 BL et TH |
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thomassss Ligue
Inscrit le: 27/02/2013 Messages: 158 Localisation: 49 Maine et Loire
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Posté le: 16.12.2013, 23:12:12 Sujet du message: |
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GMP , c'est genie mecanique productique si je me trompe pas , moi j'ai fait GMM (micro mecanique) je crois que ca n'existe plus d'ailleurs a Livet à Nantes a coté de l'IUT , c'est loin tout ça |
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SebLeLoch Elite
Inscrit le: 01/02/2010 Messages: 1590 Localisation: Nantes
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Posté le: 17.12.2013, 07:34:39 Sujet du message: |
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thomassss a écrit: | GMP , c'est genie mecanique productique si je me trompe pas , |
Oui c'est ça j'ai édité mon message au dessus
On est simplement utilisateurs du prototypage rapide mais j'ai des collègues qui bossent dessus, le plus intéressant comme tu le dis Quentin54 c'est pour les moules en fonderie rapide. Les Arts et Métiers à Angers devraient rentrer une machine pour prototyper les moules en sable, là c'est le top on peut mouler des pièces avec des formes infaisables sinon ! C'est ce qu'utilise les équipes de F1 pour leur carter moteur je crois.
Bon maintenant de là à avoir chacun une fonderie dans le coin de l'atelier, c'est pas gagné
Pour le format de fichier, en impression 3D c'est du STL. Ce format n'est pas un format "CAO" car facéttisé, par contre il peut être obtenu à partir de n'importe quel logiciel de CAO, ou d'un STEP qui est le format d'échange standard. _________________ F1VE 1/5 Proto "Team GMP F1"
MBX7R - Werks - SP/AKA/James
Drone racer 250 RCX - CC3D |
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michael Elite
Inscrit le: 03/08/2007 Messages: 1277
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Posté le: 17.12.2013, 10:10:55 Sujet du message: |
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j'en ai construit une pour un collègue, rien de compliquer a faire...
il faut savoir que la qualité sur les imprimantes est extrêmement variable en fonction de la technologie utilisé. |
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Atomikcar Elite
Inscrit le: 21/01/2004 Messages: 1344
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Posté le: 17.12.2013, 11:48:49 Sujet du message: |
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Il y a deux grosses dominantes en termes de techno pour le prototypage rapide :
- La stéréolythographie (pas sur de l'orthographe) : c'est la superposition couche par couche de matière plastique, c'était la première techno de prototypage rapide et c'est certainement celle utilisée par les imprimante bon marché d'aujourd'hui (à vérifier mais j'en suis quasi sur).
Elle n'offre malheureusement qu'une très faible résistance mécanique et la précision peut varier énormément suivant la qualité de la machine.
- Le frittage de poudre : cette techno permet de produire des pièces chargées en métal qui offrent une très bonne résistance méca. Pour info, les formule 1 roulent avec des pièces en prototypage rapide avec ce procédé (le nombre de pièces produites correspondant à une très petite série dans la saison).
Le frittage de titane qui a été montré plus haut permettra peut-être de sortir des pièces complètement métallique, ce serait une grosse avancée ! |
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speedy2 Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/09/2006 Messages: 9893
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speedy2 Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/09/2006 Messages: 9893
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Posté le: 19.03.2014, 22:52:58 Sujet du message: |
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je suppose cela ne sert à rien d'en acheter 1 , si on ne sais pas dessiner du tout en CAO , voir qu'on est trop bête pour l'apprendre ? _________________ Reporteur universel - Adore les planches,JQ,les petites marques et les petites femmes xxx Anti-UE |
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bibi49 Champion du monde
Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442
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Posté le: 20.03.2014, 01:08:44 Sujet du message: |
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Si vous avez des besoins, n'hésitez pas à me contacter en MP, j'ai un pote dont c'est le métier! _________________ "S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..." |
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dyson Expert**
Inscrit le: 14/04/2005 Messages: 980 Localisation: Dijon / MRCLongvic
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Posté le: 20.03.2014, 12:30:35 Sujet du message: |
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speedy2 a écrit: | je suppose cela ne sert à rien d'en acheter 1 , si on ne sais pas dessiner du tout en CAO , voir qu'on est trop bête pour l'apprendre ? |
évidemment ! Les pièces ne vont pas se matérialiser toutes seules. _________________ https://infosligue7.wordpress.com/
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speedy2 Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/09/2006 Messages: 9893
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Posté le: 20.03.2014, 13:35:39 Sujet du message: |
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.. il y a des réunions de gens qui possèdent des printers 3D afin de faire tourner leur appareil _________________ Reporteur universel - Adore les planches,JQ,les petites marques et les petites femmes xxx Anti-UE |
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 122428 Localisation: 93
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Sylveris Elite
Inscrit le: 15/09/2008 Messages: 1517 Localisation: Bourges
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Posté le: 23.04.2014, 19:33:23 Sujet du message: |
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Salut Eric,
En ce moment je lorgne là dessus (même si j'ai refusé de m'y intéresser pendant un moment):
http://zortrax.com/3d-printer
Il se trouve que celle-ci à été commandée en 5000 exemplaires par Dell, donc on peut penser qu'ils savent ce qu'ils font ?!
Elle parait d'un bon rapport qualité prix, par rapport aux modèles les plus connus, les plus utilisés par des "particuliers", enfin je veux dire à moins de 50 000 € !
Si c'est donc la question que tu poses, un truc à moins de 2000€, en considérant que c'est déjà pas mal, il y a donc des modèles plus connus dans cette liste :
http://www.youtube.com/watch?v=RrOt4R-kR2g
Ensuite tu peux aller chercher chez les plus populaires de la liste une par une.
Parmi les plus populaires :
Ultimaker :
https://www.ultimaker.com/
avec des exemples de réalisations et de modifications sur la machine, c'est aussi le problème des Ultimaker premiers prix.
https://www.youmagine.com/users/geeks
et MakerBot :
https://www.makerbot.com/
Il y a ensuite les chinois que l'on attend, même si il va y en avoir plein :
http://www.aod3d.com/pro.aspx
Tu verras donc que toutes ne se valent pas, il faut regarder aussi la possibilité d'utiliser plusieurs types de fils, et de ce côté c'est pour cela que je regarde la ZORTRAX.
Autres liens :
http://www.imprimeren3d.net/prix-imprimante-3d-1918/#Prix_des_imprimantes_3D_compatible_Nylon
Par contre comme je n'en ai pas, c'est juste le fruit de mes recherches, tu pourras trouver des exemples de ce qu'un suédois fait avec les premiers modèles de ZORTRAX, je dis premiers modèles, car c'est le firmware qui évolue en permanence, et compatible avec le standard des formats de fichiers 3D aussi, bref je te laisse regarder :
http://www.youtube.com/user/Trhuster
Il y présente le fameux petit robot, référence de comparaison entre "imprimeurs", et tu verras que le sien, est presque parfait.
Cherche des vidéos des autres imprimantes, où les personnes impriment ce robot, cela donne déjà une idée, même si apparemment, quelque machine que tu as, tu dois faire plusieurs essais de chauffe de fil, de plateau... en fonction de ce que tu imprimes, de la façon dont tu imprimes... et c'est pour cela qu'il faut aussi une imprimante qui possèdent tous ces réglages...
Pour le même genre de pièces que l'on voit imprimées en blanc sur le proto F1, tu devrais demander à Ayrton du forum, il en possède une et a imprimé les pièces du SC que tu as vu à Sucy lors de la première RCMBT de cette année...
Bye ! _________________ Options SYLVERIS RC :
www.sylveris-rc.fr
RC8 Brushless - Conversion à 2 courroies :
http://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=49519&start=50 |
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7503 Localisation: seine et marne
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Posté le: 23.04.2014, 21:09:07 Sujet du message: |
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slt
..je suis peut etre hors sujet ....mais j'ai pu assister ce samedi au LEROY MERLIN de brie comte robert ....a une demonstration et fabrication de pieces avec les iùprimantes 3D
j'avoue que j'ai ete epoustouflé par le resultat et la qualité finale des objets
la charmante demoiselle qui tenait le stand de demonstration connaissait bien son affaire
j'ai assisté a la fabrication complete d'un objet , en l'occurence un sifflet de gendarme ...fabriqué en 25mn chrono ....
franchement c'est GENIAL _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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ayrton51 Elite
Inscrit le: 10/02/2006 Messages: 1161
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Posté le: 24.04.2014, 19:12:31 Sujet du message: |
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Perso j'ai cette imprimantes la, faite par un artisan français qui a monté sa boite il y na quelques mois et qui en vend énormément.
http://www.tobeca.fr/
J'ai fait pas mal de pièces sur mon short course, elles sont solides, aucune n'a cassé. Je te laisse mettre les photos Eric.
Je m'en suis aussi servi a maquetter mon nouveau traction et j'ai fait quelques pièces pour aussi.
Il y a moyen de faire beaucoup de choses avec, il y a de plus en plus de plastique différents qui sorte.
Le plus dur pour moi, pour se lancer la dedans, c'est la réalisation des plans. Il y a des logiciels de dessin gratuit, mais ça ne m'a pas fait rêver. Les logiciels pro, eux ne sont pas faciles d'accès. |
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