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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6877 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 21.02.2014, 12:43:03 Sujet du message: |
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hd a écrit: | amontintin a écrit: | meduz a écrit: | le moteur est un 2200kv 4 poles
il a une efficacité de 90% et une puissance de 2370W (données LRP)
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90% c'est le rendement moteur (en général au régime de fonctionnement "nominal" en dessus ou au dessous ce chiffre est bien moins bon). Sauf que là on ne sait pas si c'est en charge ou à vide.
maintenant qu'elle est le régime nominal de nos moteurs c'est çà la vrai question |
hello amontintin,
normalement, ton rendement s'obtient entre la diff de la puissance absorbée et la puissance restituée, je ne comprend pas à quoi te servirai de connaître le régime nominal ? éclaire moi si tu peut ?
A pluche ! |
simple, un moteur électrique est conçu pour fonctionner à son plein rendement à un régime donné (conso/couple/puissance) si tu n'es pas à ce régime "nominal" de fonctionnement, tu n'as par conséquent pas NON plus le rendement MAX du moteur........
De plus un moteur de 2500W par exemple ne va fournir QUE 2250W mécanique en sorti d'arbre les 250W c'est de la perte.....et çà pour le régime nominal. Les moteurs industriels indique ces valeurs sur les plaques d'identification _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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hd Expert**
Inscrit le: 30/03/2008 Messages: 927 Localisation: sante-andrews of kioubizac (scotland of sud-ouest)
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Posté le: 21.02.2014, 13:43:15 Sujet du message: |
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Hello amontintin,
ne serait ce donc pas les valeurs maxi de voltage x kv qui seraient prises par les fabricants ?
effectivement on donne en général les rendements à vide et en charge (avec les pertes stator et rotor ) , mais en RC je t'avouerais que les chiffres sont absents ou alors très très flous lol !
il faudrait un banc de mesure et des données complètes comme les moteurs industriels.
bref on nous a menti _________________ C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN....... Brushlessmania |
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7493 Localisation: seine et marne
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Posté le: 21.02.2014, 18:23:22 Sujet du message: |
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slt
quand je charge un lipo qui a coupé avec un cut off a 3.2 ( ou 3.5v pour l'exemple ) ma charge est le nombre de mah emmagasinés avant d'atteindre la tension de 4.2v qui est le seuil de coupure
......mais avec un cut off a 3.5v tes accus sont loin d'etre dechargés et je ne suis pas certain que de faire travailler les accus sur une plage restreinte soit meilleur que de les descendre a 3v et les faire travailler sur une grande plage d'utilisation
personnellement je roule en BL depuis seulement une saison ....donc evidement pas assez de recul pour avoir gardé mes accus 2ans ou plus _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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meduz Expert*
Inscrit le: 28/11/2006 Messages: 475 Localisation: 91
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Posté le: 21.02.2014, 18:36:35 Sujet du message: |
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finalement il est très interessant ce sujet ...
j ai fais les quelques reglages conseillés je test ce WE si possible...
jerome _________________ SEM91 / team #NotFastButFurious©
Duo Kyosho MP10e - Tamiya Bullhead vintage - 3racing Sakura Drift awd
https://www.youtube.com/@LaMeduse_RC
la chaine Youtube sans prétention
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hd Expert**
Inscrit le: 30/03/2008 Messages: 927 Localisation: sante-andrews of kioubizac (scotland of sud-ouest)
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Posté le: 21.02.2014, 19:39:19 Sujet du message: |
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meduz a écrit: | finalement il est très interessant ce sujet ...
j ai fais les quelques réglages conseillés je test ce WE si possible...
jerome |
oui oui ! sujet très très intéressant, je redécouvre les lois de l'électricité et des réglages "extra-terrestre" .......décidément il faudrait que j'envoie le lien du sujet à des fabricants de moteurs industriels asynchrones.
Meduz; pour tes tests :
-mesure ta température à chaque fois que tu le pourras (moteur, contro , lipo)
- roule au chrono et n'attend pas le cut-off ( par ex. 5 min)
- et fait toi plaisir surtout.
Amontintin; si tu as des idées pour un banc moteur je suis ouvert aux MP, si tu as des données techniques complètes de moteur BL RC je suis preneur aussi (histoire de faire fumer la calculatrice lol!)
LosiBxL ; merci pour ta contribution et tes réponses aussi denses que la foret amazonienne mais je ne suis pas assez "équipé". Un jour peut etre j'arriverai à brancher un lipo........mais c'est pas sur.....lol!
A pluche ! _________________ C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN....... Brushlessmania |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6877 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 21.02.2014, 19:50:26 Sujet du message: |
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alors losbxl tu nous parles encore que KV et d'efficiency alors que moi je te parles de Watt et de rendement, tu mélanges encore les torchons et les serviettes, ce qui me fait dire que tu n'as toujours pas compris......
bye fin de sujet pour moi, j'ai autre chose à foutre que d eperdre mon temps avec toi.
Hd je n'ai pas plus d'info que ce que l'on peut trouver sur les site de fabricant, désolé.......mais si j'en trouve je te ferai signe _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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Flo49 Expert**
Inscrit le: 13/04/2007 Messages: 739 Localisation: 49500 Segré
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Posté le: 21.02.2014, 19:58:21 Sujet du message: |
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comme amontintin, losbxl tu mélange tout et embrouille tout le monde ! _________________ MBX7R eco , ORION, CASTLE,
CFT-> http://carfield-teamsegre.wifeo.com/ |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6877 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 21.02.2014, 20:18:04 Sujet du message: |
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losiBxL a écrit: | Flo49 a écrit: | comme amontintin, losbxl tu mélange tout et embrouille tout le monde ! |
Non , il faut lire et comprendre les choses une par une .
Quand on discute technique , soit on explique le plus et le plus simple possible , soit on énonce sans argumenter .
Chacun voit sa manière . |
Dans ce cas utilise le BON language technique........sinon tais toi _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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hd Expert**
Inscrit le: 30/03/2008 Messages: 927 Localisation: sante-andrews of kioubizac (scotland of sud-ouest)
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Posté le: 21.02.2014, 21:22:43 Sujet du message: |
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losiBxL a écrit: | Pas la peine de répliquer . Mes références sont Sylveris et Mr Wartelle . |
....les pauvres.......
encore un sujet qui fini en jus de boudin, cela doit rebuter, pour les plus novices, et fort peu leur donner envie de se mettre au BL.
Quant à ton age, LosiXbl, ce n'est pas grave, on peut faire du modélisme et prendre du plaisir à n'importe quel age.
A pluche!
_________________ C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN....... Brushlessmania |
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meduz Expert*
Inscrit le: 28/11/2006 Messages: 475 Localisation: 91
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Posté le: 21.02.2014, 23:30:19 Sujet du message: |
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certes trop de details tue le détail...
j ai compris "en gros" ce que me conseille l ami losibxl.
je vais surement pas tout suivre a pied de la lettre, je vais faire ma tambouille mais j ai enormement appris quand mm.
bonne nuit et à plus sur les pistes !!
jerome _________________ SEM91 / team #NotFastButFurious©
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Flo49 Expert**
Inscrit le: 13/04/2007 Messages: 739 Localisation: 49500 Segré
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Posté le: 22.02.2014, 10:25:55 Sujet du message: |
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Mon dieu !
Aller vient Amontintin on va se boire une bière -> _________________ MBX7R eco , ORION, CASTLE,
CFT-> http://carfield-teamsegre.wifeo.com/ |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6877 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 22.02.2014, 10:48:34 Sujet du message: |
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Flo49 a écrit: | Mon dieu !
Aller vient Amontintin on va se boire une bière -> |
ah oui avec plaisir mon ptit flo çà durera moins longtemps que sa bétisse _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6877 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 22.02.2014, 11:03:01 Sujet du message: |
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losiBxL a écrit: | amontintin a écrit: | christophe2007 a écrit: | Ben oui mais c ' est comme les gens qui disent que le moteur chauffe plus en freinant au moteur .
Donc , dit différemment , avec un frein mécanique , le moteur chauffe moins .
Déjà , comment juge - t - on une hausse de température en freinant au moteur ?
Sur quoi se basent - ils ?
Chauffe non, consommation oui. |
si cela consomme + il y a obligatoirement une perte par effet joule et donc de chaleur supplémentaire........ |
Wé , c ' est ça . Un moteur tourne dans un sens : 60 ° . Le simple fait de le faire tourner à l 'envers ne fait pas augmenter la température et avec des si on refait le monde ..... Bref , même si le courant dure 2 secondes en sens inverse pour freiner , ca ne va pas suffire à provoquer une hausse de température de moteur . Tant bien même que le moteur augmente de 1 ° , ca sera vite dissipé . A moins de freiner 150 X ....
Donc la logique de amontintin , c ' est que si tu freines 150 X, la température s ' ajoute et le moteur est à 210 ° ?
En fait l' erreur de amontintin c ' est de ne pas préciser que le frein moteur , n' est que le courant inversé ( avec des fréquences autres que le sens normal ? ) . Il ne sait pas y avoir plus de courant en sens inverse que le sens normal !!!!! Donc si le courant va dans un sens puis est inversé , ca revient à dire que le courant est maximum "égal" dans les 2 sens et donc il n' y a pas d ' augmentation de t° .
Ben non amontintin , pour qu 'il y ait augmentation de température , il faudrait que le courant normal et inverse s ' additionnent dans la bobine . Autant dire que le rotor tournerait dans les deux sens en même temps !!
- Une machine à sêcher le linge en 220 volts consomme 10 A/h à 50 hertz en alternatif . Le cable chauffe ? NON
- Un joggeur qui court sur une ligne droite de 20 km , son corps monte à 40 ° . Quand il fait la ligne droite en sens inverse , son corps monte à plus de 40 ° ? NON
Donc en fait , si le courant envoyé pour freiner le moteur n ' est pas supérieur au courant du sens normal , la température moteur n' augmente pas .
losiBxl conseille à amontintin ce que amontintin dit à losiBxl a écrit: | Dans ce cas utilise les BON arguments ........sinon tais toi |
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_________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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christophe2007 Ligue
Inscrit le: 07/11/2008 Messages: 264
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Posté le: 22.02.2014, 11:04:36 Sujet du message: |
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hola
Moi qui pensais avoir compris au moins les bases je crois que je vais me remettre en question, mais javous j'ai du mal à m'en sortir la....
Restons sur l'image du jogger pour comparer, ce dernier arrive en bout de ligne droite après avoir pris la double le triple à fond au moment de faire demi-tour, il va devoir freiner donc automatiquement produire un effort et retenir ça lancer donc produire une énergie supplémentaire pour contrer ça masse, et qui dit énergie supplémentaire dit dépense donc consommation supplémentaire donc automatiquement chauffe supplémentaire puisqu'il y a un effort de plus à faire non ? |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6877 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 22.02.2014, 11:23:35 Sujet du message: |
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christophe2007 a écrit: | hola
Moi qui pensais avoir compris au moins les bases je crois que je vais me remettre en question, mais javous j'ai du mal à m'en sortir la....
Restons sur l'image du jogger pour comparer, ce dernier arrive en bout de ligne droite après avoir pris la double le triple à fond au moment de faire demi-tour, il va devoir freiner donc automatiquement produire un effort et retenir ça lancer donc produire une énergie supplémentaire pour contrer ça masse, et qui dit énergie supplémentaire dit dépense donc consommation supplémentaire donc automatiquement chauffe supplémentaire puisqu'il y a un effort de plus à faire non ? |
bah si tu mets un ratio de 8.5 environ, et ton epa entre 80%et 95%, tu réduiras ta T° de 18.2°C et tu consommeras moins et attention le tous avec le cut-off pareil qu'en marche avant... _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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traxxmanfather Champion du monde
Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488
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Posté le: 22.02.2014, 11:27:02 Sujet du message: |
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hi!
Citation: | On voit les fleurs aux endroits qui montrent les éléments gonflés .
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ça fait toujours ça ou c est suivant les marques
et pour les elephants roses faut prendre quoi des "kywin" c est mieux
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christophe2007 Ligue
Inscrit le: 07/11/2008 Messages: 264
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Posté le: 22.02.2014, 11:40:22 Sujet du message: |
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amontintin a écrit: | christophe2007 a écrit: | hola
Moi qui pensais avoir compris au moins les bases je crois que je vais me remettre en question, mais javous j'ai du mal à m'en sortir la....
Restons sur l'image du jogger pour comparer, ce dernier arrive en bout de ligne droite après avoir pris la double le triple à fond au moment de faire demi-tour, il va devoir freiner donc automatiquement produire un effort et retenir ça lancer donc produire une énergie supplémentaire pour contrer ça masse, et qui dit énergie supplémentaire dit dépense donc consommation supplémentaire donc automatiquement chauffe supplémentaire puisqu'il y a un effort de plus à faire non ? |
bah si tu mets un ratio de 8.5 environ, et ton epa entre 80%et 95%, tu réduiras ta T° de 18.2°C et tu consommeras moins et attention le tous avec le cut-off pareil qu'en marche avant... |
Je veux bien comprendre qu'entre vous vous ne soyer par d'accord mais moi j'aimerais bien comprendre tout court...et je ne vois pas en quoi ta réponse m'aide...pas grave
Bonne journée les gars. |
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lamouette Ligue
Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198
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Posté le: 22.02.2014, 13:07:13 Sujet du message: |
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freiner consomme de l'énergie , bien sûr, c'est un frein électrique. La production d'énergie engendre une production de chaleur. Ca chauffera donc un peu plus même si on ne s'en aperçoit pas forcement. |
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hd Expert**
Inscrit le: 30/03/2008 Messages: 927 Localisation: sante-andrews of kioubizac (scotland of sud-ouest)
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Posté le: 22.02.2014, 16:55:19 Sujet du message: |
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amontintin a écrit: | Flo49 a écrit: | Mon dieu !
Aller vient Amontintin on va se boire une bière -> |
ah oui avec plaisir mon ptit flo çà durera moins longtemps que sa bétisse |
vous me gardez une place les amiches ??????
Pleaaaaaaaase ! _________________ C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN....... Brushlessmania |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6877 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 22.02.2014, 17:31:17 Sujet du message: |
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hd a écrit: | amontintin a écrit: | Flo49 a écrit: | Mon dieu !
Aller vient Amontintin on va se boire une bière -> |
ah oui avec plaisir mon ptit flo çà durera moins longtemps que sa bétisse |
vous me gardez une place les amiches ??????
Pleaaaaaaaase ! |
sans souci + on est de fou, + on rit _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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lamouette Ligue
Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198
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Posté le: 22.02.2014, 17:33:05 Sujet du message: |
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losiBxL a écrit: | et non une production d 'énergie à chaque freinage .
Sur une piste de 100 m tu roules 80 mêtres à fond et tu freines 20 mêtres à fond . 80 + 20 = 100 . L' intensité du courant ( l' ampérage ) est égal sur les 100 mêtres , pas de chauffe .
. |
Tes raisonnements sont vraiment tordus, comme si un mec va etre à fond sur les 20 mètres où on est censés freiner Au pire il est en roue libre.
Losi BXL ou comment construire des théories sur des raisonnements faux. |
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lamouette Ligue
Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198
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Posté le: 22.02.2014, 17:46:36 Sujet du message: |
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malheuresemnt si, j'ai compris, tu compare 100 m à fond avec 80m àfond+20m de freinage. Là oui on a peut etre la même conso.
Mais le problème c'est que ça n'est pas comparable pour essayer de comprendre pourquoi un moteur chaufferait en freinant puisque ces conditions n'existent pas en roulage, il faut bien ralentir , ça n'est pas une course de dragster.
Ralentir ça consomme, inverser une force ça consomme. |
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lamouette Ligue
Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198
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Posté le: 22.02.2014, 18:03:21 Sujet du message: |
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tu sais, parler avec des chiffes, ça ne prouve pas forcement tout, surtout quand on s'en sert avec les mauvais raisonnements .
Ca n'est pourtant pas compliqué de comprendre qu'en inversant une force il y a une énergie à produire .
Au passage, le vario ne se met pas en full inverse au freinage . |
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lamouette Ligue
Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198
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Posté le: 22.02.2014, 18:20:26 Sujet du message: |
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c'est pas le courant qui a une masse, c'est le TT et tout ce qui est en rotation.
Dans ce cas même pour avancer il ne faudrait pas de courant selon ton raisonnement.
Dernière édition par lamouette le 22.02.2014, 18:21:25; édité 1 fois |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6877 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 22.02.2014, 18:20:49 Sujet du message: |
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losiBxL a écrit: | le problême , c ' est que de parler sans chiffre , c ' est pas bon .
Donc , ceux qui ont les fameux controleurs avec mesures pourraient clarifier la situation .
Donc , comme je le pense , si le controleur envoi les même ampérages dans un sens comme dans l' autre ( accélération et freinage ) , la température ne sait pas monter .
Moi en passant du frein moteur au frein mécanique , je n' ai pas eut de baisse de température .
Donc en passant du frein mécanique au frein moteur , je devrais avoir une hausse de température moteur si on en croit la vindicte populaire .... |
c'est surement parce que tu vas pas assez vite, ce qui expliquerait également l'absurdité de tes théories........mais bon çà n'est pas grave _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6877 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 22.02.2014, 18:23:56 Sujet du message: |
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lamouette a écrit: | c'est pas le courant qui a une masse, c'est le TT et tout ce qui est en rotation.
Dans ce cas même pour avancer il ne faudrait pas de courant selon ton raisonnement. |
non, non son moteur tourne dans le vide........donc pas de souci le moteur s'inverse instantanément....d'ailleurs le sien n' a pas de frein, juste marche AV et marche AR, puisqu'il se contente d'inversé le courant pour passer de l'un à l'autre....( je ne fais que dire ce que tu marques loxibxl)........ _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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lamouette Ligue
Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198
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Posté le: 22.02.2014, 18:28:15 Sujet du message: |
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moi je dis que les écuries de F1 devraient l"embaucher comme ingénieur, il arrive à freiner avec un moteur électrique sans aucune force, c'est fort!
Alors qu'ils s'emmerdent avec tous leur systèmes compliqués! |
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lamouette Ligue
Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198
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Posté le: 22.02.2014, 18:37:08 Sujet du message: |
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un cable dans le vide c'est sûr.
Mais avec une force inverse au bout c'est autre chose.
C'est pas le fait que le courant soit inversé, c'est le fait qu'il y a un moteur à entrainer, que ce soit dans un sens ou dans l'autre.
Les courants induits ça te parle? tout se passe dans l'ensemble bobinage /rotor .
Dernière édition par lamouette le 22.02.2014, 18:39:22; édité 1 fois |
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lamouette Ligue
Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198
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Posté le: 22.02.2014, 18:51:54 Sujet du message: |
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C'est sûr vaut mieux dire ça, on évite de se remettre en question. |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6877 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 22.02.2014, 19:31:38 Sujet du message: |
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lamouette a écrit: | un cable dans le vide c'est sûr.
Mais avec une force inverse au bout c'est autre chose.
C'est pas le fait que le courant soit inversé, c'est le fait qu'il y a un moteur à entrainer, que ce soit dans un sens ou dans l'autre.
Les courants induits ça te parle? tout se passe dans l'ensemble bobinage /rotor . |
oui et sans compter l'inertie de l'auto qui est , je le rappelle quand même) en prise directe sur l'arbre moteur, et là, il y en a de l'inertie........ _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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