desertification des ligues que faire

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denislamalice · Posté le: 12.05.2018, 10:02:50 Sujet du message:

Tu as raison Simon, te laisses pas faire !! OK!

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Denis Sallé

tryphon · Posté le: 13.05.2018, 10:47:47 Sujet du message:

HS ON : Je t'assures qu'on a perdu des pilotes en classique à cause de votre traitement de merde!
Si un jour y'a des pneus en parc fermé, et des manches de 8 minutes en BL, je reviendrai peut-être Wink

HS OFF

Pour en revenir au sujet de départ, je pense que l'interdiction du traitement en ligue est une piste, l'obligation de passer par le championnat régional pour accéder au CF en est une autre. J'aime bien l'idée aussi d'enlever une manche de CF pour alléger les calendriers.
_________________
Sylvain Domain - licence 28488 - MASC Châteauroux

Le classique c'est plus qu'une catégorie, c'est un mode de vie...

chriscyril · Expert* Inscrit le: 06/02/2017 Messages: 308

la réponse n'est sûrement pas unique et simple de toute façon, et je crois que les particularités des ligues jouent aussi (certaines sont plus TT, ou piste, elec ou thermique….)

je pense que les ligues doivent réfléchir à leur niveau avant tout, surtout avec le nouveau découpage des ligues qui va encore engendrer des changements de comportements des pilotes au sein de cette ligue.

Donc à mon avis pas de réponse rapide et universelle, mais je trouve que les pistes évoquées sont intéressantes.

simonSG · Elite Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413

baa ne raconte pas de sottises , on ne peut pas te laisser dire cela, nous n'avons rien perdu du tout si ce n'est 3 ou 4 grincheux ..mais on a gagner 30/40 pilotes de plus en moyenne, sur ce bilan ya pas photo, comme dis si tu n'aimes pas le traitement et apprécie les pneus en parc fermer tu peux faire du 1/10 ou du 44 ils sont dans ce trip la actuellement. Ne vient donc pas baver sur le classique qui lui se porte très bien et ceci depuis que l'on traite les pneus avec raisons Wink

Les ligues c'est mort en piste a par si on réduit le nombre de catégories ce qui semble impossible, une solution c'est en fait de faire des CF avec plus de manches qui couvrirait mieux le territoire, je passerai perso de 6 a 10 manches, si vous n'aimez pas le nom cf on appellera cela autrement , mais le fait de faire un palier régional / national et une ânerie de nos jours vue qu'il y a moins de pilotes en global, ce n'est pas en faisant plus de ligues que l'on trouvera plus de pilotes Mad

par contre amener le cirque sur des clubs a profil plus régional cela peut en motiver certains a se jeter dans le bain..et vu l'organisation d'un CF il ne pose aucun probleme de recevoir des primo accédant sans grosses expériences car avec la façon dont les séries sont constituées ils ne gênent personne et en prime ils accèdent a l’expérience et aux conseils qu'ils n'auront jamais sur les ligues.
Après les clubs sont les bienvenus afin de monter des courses amicales monotype ou en warm-up d'un course plus importante ceci pour entraînement / mise au point bonne bourre entre châssis d'un même type..les italiens le font avec succès ya toujours 30 / 40 pilotes ...
Éviter de servir la bonne vielle soupe nostalgique du passe la structure actuelle a fait sont temps et il faut passer a d'autres formats .

club/ Régions / Ligue /National ça me fait penser au mille feuille administratif commune,communauté de communes, département, région ..une aberration de nos jours. Faut vite simplifier se focaliser sur la qualité des catégories, du championnat, des pistes et des clubs qui tiennent la route avec des infrastructures et un encadrement au top Wink

Puis avant de disserter sans fin sur les courses et les championnats faut commencer par venir participer aux courses existantes pour savoir de quoi l'on parle plus precisement et j'ajouterai prenez un poste au bureau de votre club local ou la FD ...mais surtout roulez avant tout car il y en a beaucoup qui parle ici , que l'on ne voit nulle par Mr. Green

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SimonSG
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snocyr · Ligue Inscrit le: 19/04/2011 Messages: 156

Simon tu fais quoi comme boulot ? T’es a la retraite ?
Toi tu as peut etre le temps et l’argent pour faire 10 cf, moi pas avec mon boulot et mes enfants.
Je le dis sans animosité envers toi.

Ce qui est sur, et en ayant parlé avec mes collegues du 1/10 et 1/8, si le nombres de cf augmentent, beaucoup laisserons tombé le modelisme en competition.

simonSG · Elite Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413

denislamalice · Posté le: 13.05.2018, 16:58:58 Sujet du message:

Bonjour Simon, l'avantage que tu possèdes, c'est aussi d'habiter le massif central, et de n'être jamais très loin de toutes les régions.
Ceux qui se trouvent aux extrêmes de l'hexagone ont sans doute plus de difficultés pour se rendre à l'autre extrémité...
C'est un facteur à prendre en considération !
Le CF est également synonyme de frais d'hébergement !
_________________
Denis Sallé

snocyr · Ligue Inscrit le: 19/04/2011 Messages: 156

Ya quand meme une sacré differences entre une ligue et les frais d’hebergement d’un CF ! Autoroute ,carburant, hotel, repas..

Un CF c’est un bon billet de 250..300€ ( en y allant seul)..
T u es donc en train de nous dire que mettre 10 CF dans l’annee ( donc potentielement 2500 a 3000€ par saison juste en cout ) va ramener plus de monde dans le modelisme ou en compétition.
Et sans compter le matos , les congés a poser ..etc

A moins que cela ne soit que pur provocation de ta part , dés fois je me demande si tu réalises ce que tu dis..

simonSG · Elite Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413

snocyr · Ligue Inscrit le: 19/04/2011 Messages: 156

J’ai bien compris ce que tu veux dire..
D’ailleurs, sur tout les forums où tu passes, tout le monde comprends ce que tu veux dire ,c’est une evidence Rolling Eyes

Bref

simonSG · Elite Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413

julian3st3ban · Ligue Inscrit le: 16/10/2014 Messages: 111

Bonjour à tous,

Je vais essayer d'apporter ma modeste pierre à ce débat.

De mon coté, je suis en tant que secrétaire du club de Metz très investi dans la vie du club, mais a coté de cela je ne suis pas un compétiteur né, ma pratique du modélisme est surtout une détente et l'occasion de passer de bons moments sur et a coté des pistes.

Vous l'aurez compris les CF ne m’intéressent que peu, par contre les courses de ligues correspondent bien plus a ce que je recherche.
Malheureusement la vie fait que depuis trois saisons (suite a un divorce) je ne peux participer à seulement une ou deux manches de ligues par saison.

En effet la justice attribue aux papas la garde des enfants les weekends 1 / 3 / 5 de chaque mois. Mes weekends disponibles sont donc les 2 & 4 de chaque mois.
Si on rapproche ce calendrier judiciaire au calendrier des courses il apparait qu'une très grande majorité des courses de ligue se tiennent les weekends ou les papas ont leurs enfants alors que les CF se tiennent lorsque nous sommes "disponibles".

Ce calendrier général découlant des dates des CF sur lesquelles les club se calent pour placer les courses de ligue, peut être une inversion de weekend entre régionales et CF permettrai a pas mal de "papas" dans le même cas que moi de venir repeupler les courses de ligue.

Bien entendu ça ne réglera pas le fond du problème, majorité des arguments déjà énoncés dans ce post me semblent valables (surtout les CF OPEN qui sont a mon sens une hérésie), mais cela fait a mon avis parti des pistes a explorer.
Certain diront peut être que je regarde par le bout de ma lorgnette, mais c'est a partir de cas concrets que l'on peu tirer une analyse globale des choses à mon humble avis.

En vous remerciant de m'avoir lu, bonne journée a tous.
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Aaeron · Ligue Inscrit le: 13/11/2016 Messages: 201

Humm..c'est quand que la FFVRC nous demande notre avis sur la question ?

Parce qu'il est la le problème..

on fait un questionnaire, la majorité l'emporte..

on publie les résultat pour plus de clarté

simple, efficace..

Tractoricou · Posté le: 14.05.2018, 13:56:56 Sujet du message:

Pour les divorcés c'est systématique ce système d'attribution des week end ?

Je pensais que c'était des arrangements au cas par cas
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julian3st3ban · Ligue Inscrit le: 16/10/2014 Messages: 111

Oui Tracto c'est le cas de base dans le cadre d'une garde qualifiée de "classique" par les juges.
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romain_f · Ligue Inscrit le: 10/01/2010 Messages: 195

La rareté des événements fera venir plus de monde, j'ai connu la ligue 14 avec 12 ou 13 manches sur 3 circuits! Autant dire c'était la cata au niveau participation.
C'est un peu la théorie de l'offre et de la demande.

Une course de 3 jours, c'est finalement bcp plus cool, on a le temps, on a forcement plus de chance d'avoir un mécano qui nous convient, etc

Ma dernière régionale, on n'était que 6 en 4x4, le reste que des 1/5. Résultat aucune personne au ramassage!! pour une finale de 30 min c'est chaud!

Après le championnat régional n'est pas valorisé à sa juste valeur. La fédération ne valorise pas ses champions.

Moi les demi pourtour le monde ça me plait bien, sauf le jours on aura de nouveau des régionales avec 70 pilotes sur 2 catégories.

Attention au sondages, ils faut demander à ce qui ne viennent pas, et non à ceux qui sont présents pendant les courses.
On a fait ça en 1/8 4x4 pour les pneus controlés, soit disant 97% pour, et bilan 40% de pilotes en moins aux 2 premiers CF.

PS: Simon tu nous gonfles avec tes théories que tu rabâches depuis des années auquel personne n'adhère. Si t'as tant de temps que ça va à la fédération.

yankee30670 · Posté le: 14.05.2018, 19:40:31 Sujet du message:

MAX95 · Posté le: 14.05.2018, 20:08:39 Sujet du message:

Bonjour,

Y a t-il des courses amicales dans vos ligues ?

En effet, je pense que pour motiver les nouveaux pilotes à participer aux courses de ligues, il faut leur donner un avant goût de ce qu'apporte une journée de course (camaraderie, débrouille, repas entre potes, lots pour remercier et féliciter les pilotes.....)
Dans toutes activités de loisir, il faut un passage par une case compétition "amicale" pour motiver les troupes.

Mais pour cela, il faut des puces de comptage qui sont malheureusement devenues hors de prix ! Et les puces de prêt par la ligue sont souvent HS.
Alors je propose que les pilotes qui font habituellement les course de ligue et CF profitent de cette occasion pour prendre un débutant sous son aile et lui prêter une puce.

Exemple en ligue 2, nous avons 1 course amicale. Le reste c'est courses de ligue ou de marque.
Perso je ne vois pas ce que viennent faire les courses de marque dans cette activité de loisir d'autant que les dates sont parfois les mêmes avec d'autres courses et les amicales.

Bonne semaine.
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Avec AGAMA çà roule pour moi depuis 2011 !

David alias Biloute
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139 rue de la libération
Ligue Ile de France

romain_f · Ligue Inscrit le: 10/01/2010 Messages: 195

on a déjà fait le débat sur le traitement des centaines de fois... Et c'est pas ça qui freine la participation aux courses de ligues!

yankee30670 · Posté le: 14.05.2018, 20:28:36 Sujet du message:

de toute façon si la fédé ne s'implique pas plus pour les débutants, course de ligue ... on ne pourra rien faire a notre niveau
_________________
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MBM ligue 13. licence 7376

alien_life_form · Expert** Inscrit le: 15/04/2011 Messages: 674

L'allégement du calendrier national avec moins de manches est une piste à creuser. L'idée est de créer un manque suffisant chez les pilotes les plus chevronnés :
- soit pour participer à plus de ligue
- soit simplement venir à leur club
Le constat est simple : on croise au quotidien dans les clubs essentiellement les pratiquants loisirs et un peu de support ne leur ferait pas de mal. On sait très bien que les amener progressivement vers les courses de ligue, c'est aussi une façon de les garder. Il n'est plus à démontrer que le taux de renouvellement de licence est bien supérieur chez les compétiteurs que chez les non compétiteurs.

Concrètement, regrouper l'ensemble des CF toute discipline sur les 1er ou 2ème week-end des mois de mars, mai, juillet, septembre + coupe en octobre permettrait de libérer un peu d'espace pour les clubs et les ligues. Pas forcement pour faire plus d'Open/Promo mais pour recréer une vie dans les clubs. Une O/P multi catégorie pourra aussi plus facilement trouver sa place sans interférence avec le calendrier national. C'est une direction radicalement opposée avec les dispositions actuelles qui tendent plutôt à privilégier la participation au CF. Par exemple TT 8 th et TT 8 el sur des week-ends différents -> des dates en moins pour des O/P combinée TT8 th et TT8 el

Il est question plus haut de transpondeur obligatoire et d'amicale plutôt qu'open ou promo. Malheureusement, la question du transpondeur obligatoire n'est pas une question de niveau de compétition mais un fait imposé par le monopole Mylaps et la disparition de puce club. Par ailleurs, notre club propose comme beaucoup d'autre le comptage permanent en ligne et il est étonnant de constater que bon nombre de pilote loisir disposent d'un transpondeur simplement pour suivre leur propre progression et se fixer un but. Ainsi l'idée de la compétition leur viendra bien plus naturellement et sans cette marche supplémentaire que représente l'achat du transpondeur.
La question de la subdivision amicale open promo n'a plus lieu d’être dans la majorité des disciplines compte tenu des effectifs. Mieux vaux une course à 15 que 3 courses à 5. Il y a beaucoup de pédagogie à avoir avec les débutants pour démystifier l'open pour qu'ils osent y aller.

simonSG · Elite Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413

simonSG · Elite Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413

La question de la subdivision amicale open promo n'a plus lieu d’être dans la majorité des disciplines compte tenu des effectifs. Mieux vaux une course à 15 que 3 courses à 5. Il y a beaucoup de pédagogie à avoir avec les débutants pour démystifier l'open pour qu'ils osent y aller.[/quote]

Passez a l’étage au dessus même raisonnement ligue / CF .. amusant que vous puissiez reconnaitre la puissance de ce raisonnement pour les niveaux amicale open promo, mais pas pour la subdivision ligue / CF Mad

Il y a toujours trop de courses et pas assez de pilotes on tourne donc en rond .. ou on fait plus de ligues et moins de CF ou plus de CF et moins de ligues .. pour le moment c'est le status quo car le nombre de CF est toujours de 5 ou 6 par ans et rien ne change , donc ou on tire vers le haut CF ou on tire vers le bas Ligue, étant donne l’état actuel du réservoir pilote et l'exposition de notre hobby en general la logique serait de tirer vers le haut .

PS: Romain si ça te saoules profites en bien c'est gratos l'ivresse étant un luxe qui se paye cher de nos jours Laughing

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coyote1609 · Découverte Inscrit le: 04/08/2005 Messages: 51

Bonjour à tous,

Concernant le sujet je vais tenter de donner mon point de vue concernant le TT/18e car je ne connais que celle-ci la pratiquant depuis plus de 15 ans.
Voilà comment j’imaginerai la RC au niveau national afin de tenter de re-booster un peu les clubs et la participation, mais mes idées ne sont peut-être pas bonnes dans tous les domaines.

• Pour les ligues, à mon avis il faut limiter le nombre de courses (la rareté créé l’envie) l’idéal serait de faire 5 à 6 courses maximum par an, de Septembre à juin pour garder un intérêt sur la saison et maintenir la coupe de France avec un format beaucoup de roulage comme récompense finale en août par exemple.
• Pour les CF, je reprends une idée de TRACTO, faire 4 manches en séparant le nord et le sud pour limiter un peu les frais toujours de Septembre à juin et terminer en réunissant les meilleurs du nord et sud en août par un trophée des champions ou big race par exemple. Je pense également qu’il faudrait grouper les élites et les nationaux sur les memes courses, cela ferait progresser les gens d’être au contact de grands pilotes et faire un classement séparé pour les valeurs.
• Pour le calendrier enfin, histoire d’éviter aux pilotes de ne plus avoir de vie personnelle je ferais Septembre 1 ligue, octobre 1 CF et pas de ligue, novembre 1 ligue etc. ce qui laisserai de la place aux autres disciplines et surtout pourrait inciter je pense des pilotes à se lancer en CF car cela limiterai l’impact financière.

Je ne sais pas si les débats porteront leurs fruits auprès de la fédé, mais il serait bien qu’ils communiquent avec les pratiquants de temps en temps via les forums afin d’éviter qu’on ai la mauvaise impression de ne pas être écoutés si on ne fait pas de CF…

Virgile

jacky · Expert** Inscrit le: 01/01/2008 Messages: 716

Bonjour, et oui je suis toujours vivant, pour ce problème de désertification des championnats de ligue, il me semble qu'il y a beaucoup trop de catégories d' où des finales maigrichonnes qui tournent au ridicule, ces derniers temps de nouvelles catégories sont apparues, est-ce bien raisonnable ? Mr. Green

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MOTONICA P8C

piche34 · Expert** Inscrit le: 27/06/2010 Messages: 520

bonjour
alors de janvier a mars/octobre a décembre reservé au amical
de mars a septembre ligue et CF
6/7 courses de ligues max
4 CF 2 nord et 2 sud
et pour finir la coupe de france dans le centre en septembre pour clôturer le tous
il faut revoir le format ligue,pour lui donner plus de temps de roulage
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110%BRUSHLESS
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rc occaz 34
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Pins25 · Posté le: 15.05.2018, 12:32:58 Sujet du message:

alien_life_form · Expert** Inscrit le: 15/04/2011 Messages: 674