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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 122428 Localisation: 93
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Posté le: 06.12.2015, 20:29:45 Sujet du message: Proposition règlement championnat 1/8 TT Nord / Sud |
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J'ai déjà abordé ce sujet au début de RCmag mais je n'ai pas retrouvé le sujet originel. A l'époque j'avais même fait une proposition écrite envoyée à la FFVRC ( sans aucun retour ).
Et comme j'ai de nouveau évoqué ce type de règlement sur les sujets FFVRC statistiques de dédé64, j'ai préféré ouvrir un post spécifique pour en débattre avec vous
Si la participation dans certaines ligues est en crise ( c'est un autre sujet ) en CF nitro c'est pas beaucoup mieux et la formule actuelle ne me semble pas une solution d'avenir. Et ce n'est pas le projet de réunir sur un même CF de 4 jours l'élite et le national qui risque d'améliorer la situation, bien au contraire.
Le budget déplacement, hôtel est devenu trop important pour beaucoup et quand c'est trop loin on a souvent du mal a trouver des copains de club pour faire du covoiturage ( partage des frais, moins de fatigue, et des potes pour la mécanique .... ). De plus pour beaucoup il y a des difficultés pour poser des congés. Idem pour l'école, est il raisonnable de se taper 800 bornes le dimanche ? je crois que beaucoup de parents ne sont pas très motivés pour subir cela.
Donc je trouve qu'il serait plus profitable de changer totalement la formule avec 4 manches nord, 4 manches sud et une super finale plein centre pour désigner le champion de France.
Valable pour les brushless et les nitro
En nitro par exemple cela permettrait aux pilotes de tous niveaux de se mélanger sur une même manche en gardant un classement séparé ( finale élite et finale nationale ). C'est ce qui est demandé par beaucoup depuis longtemps, le mélange des élites et nationaux.
Pour le brushless cela réglerait le problème de la trop forte demande sur les manches actuelles et l'impossibilité d'accueillir tout le monde.
Cela permettrait de donner un accès plus facile aux jeunes ( toujours la réduction des distances ) et aux pilotes de ligue qui souhaitent pouvoir se déplacer avec les copains.
Après sur cette base on peut imaginer plusieurs formules.
par exemple
Ces manches nord / sud donnerait accès à un titre de champion ( nord /sud ) et seraient qualificative pour la grande finale.
On peut imaginer la possibilité de comptabiliser pour les sélections une manche "extérieur" ( ligue limitrophe par exemple ? ) _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
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fg Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 19/12/2005 Messages: 6525
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Posté le: 06.12.2015, 20:37:16 Sujet du message: |
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Je suis entiérement d'accord avec Tractoricou.
Le modelisme est en perte de vitesse. |
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chewbacca-rs3 Présidents Champion du monde
Inscrit le: 07/09/2005 Messages: 3125 Localisation: bordeaux/club teich
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Posté le: 06.12.2015, 20:57:57 Sujet du message: |
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Je suis du même avie que toi et sa fait un baille que pas mal de monde le demande demande faite en 2005avec mon père President de ligues 15 ( on luit a presque rigoler aux nez )
Pour le coup une super final sur 4 jours sa serai le top ( une super coupe de France ) _________________ un vieux sage ma dit ferme la c'est mieux!! il av pas tord mon papa!!
24 ans de modelisme sa fait long
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philippe27 Champion du monde
Inscrit le: 10/08/2005 Messages: 6987
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Posté le: 06.12.2015, 21:01:15 Sujet du message: |
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Effectivement tout cela n'encourage pas les gens du loisir de faire le pas vers la compétition et que dire des moyens/encouragements pour cette transition vers la compétition (néanmoins il y a un potentiel avec ces gens la / a ne pas négliger) leur représentation est elle significative ????
Observation un peut éloigner du sujet principal et quoi que
Dernière édition par philippe27 le 07.12.2015, 10:14:20; édité 1 fois |
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laurent Elite
Inscrit le: 11/01/2004 Messages: 1268
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Posté le: 06.12.2015, 21:20:10 Sujet du message: |
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Oui, ca me semble etre une bonne idée.
Tu ferai 4x4 elite, 4x4 national et 4x2 ensemble et bl sur un cf distinct, c'est ca? |
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Nemo77 Elite
Inscrit le: 11/07/2011 Messages: 1408 Localisation: au podium
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Posté le: 06.12.2015, 21:23:03 Sujet du message: |
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Et si un pilote du nord desire ce confronter aux bons pilotes du sud.... Il fait comment ? _________________ ><(((((°>
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mp6boy Expert**
Inscrit le: 06/01/2004 Messages: 569
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Posté le: 06.12.2015, 21:59:58 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Il faut aussi trouver 4 clubs dans le nord et 4 dans le sud pour faire les manches.
Sur le cf élite actuel, il y a plus de pilotes venant du sud que du nord donc l'idée de regrouper les cfn et les cfe serait pas mal aussi.
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jfc Ligue
Inscrit le: 05/06/2009 Messages: 230 Localisation: Chartres(28)
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Posté le: 06.12.2015, 22:02:07 Sujet du message: |
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Salut,
Ben il faudra juste qu'il soit dans les meilleures du nord et ainsi passer a la super finale , non
La on parle de championnat de france , pas de course amicale .
+1 pour l'idée .
@+JFC _________________ desc210/baja210/... |
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Nemo77 Elite
Inscrit le: 11/07/2011 Messages: 1408 Localisation: au podium
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Posté le: 06.12.2015, 22:04:10 Sujet du message: |
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jfc a écrit: | Salut,
Ben il faudra juste qu'il soit dans les meilleures du nord et ainsi passer a la super finale , non
La on parle de championnat de france , pas de course amicale .
+1 pour l'idée .
@+JFC |
Qui dit championnat de france, dit possible qualification a un championnat d europe non ? Apres on viendra pleurer qu on envoie du monde et qu on ce prend une claque. Pour progresser il faut ce confronter aux meilleurs, et souvent !...pas une seule fois par ans.
Sinon d ici 5 ans... On a pas de releve _________________ ><(((((°>
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jfc Ligue
Inscrit le: 05/06/2009 Messages: 230 Localisation: Chartres(28)
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Posté le: 06.12.2015, 22:16:41 Sujet du message: |
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En même temps je ne vois pas ce qui te bloque sur l'idée ?
La super finale va pas se faire avec 5 gas du nord et 5 du sud .
Il y aura un minimum de sélectionné, donc les meilleurs de chaque . _________________ desc210/baja210/... |
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Nemo77 Elite
Inscrit le: 11/07/2011 Messages: 1408 Localisation: au podium
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Posté le: 06.12.2015, 22:18:45 Sujet du message: |
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Donc en gros une deuxieme coupe de france indirectement _________________ ><(((((°>
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jfc Ligue
Inscrit le: 05/06/2009 Messages: 230 Localisation: Chartres(28)
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Posté le: 06.12.2015, 22:38:39 Sujet du message: |
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PS: c'est moi qui n'est pas compris l'idée de proposition d'Éric , ou bien !? _________________ desc210/baja210/... |
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7503 Localisation: seine et marne
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Posté le: 06.12.2015, 22:42:16 Sujet du message: |
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slt
peut etre faudrait t'il que chacun definisse sa limite RC LOISIR et RC COMPETITION
celui qui prend une licence pour faire des competitions sait a quoi s'attendre, les contraintes vont avec
on ne peut pas vouloir faire du loisir ....et s'insurger parce que l'on ne peut pas participer a un championnat
beaucoup de pilotes font plusieurs "championnats " dans plusieurs disciplines( 1/10 .....1/8....indoor ......) donc forcement le budget s'en ressent et il arrive un moment ou il font des choix
le TT1/8 est aussi fortement tributaire de la meteo et faut avouer que ces 3 dernieres années la discipline n'a pas ete gatée .....ce qui en a propulsé plus d'un vers des disciplines plus "propres"
pour le BL , quelle est la difference entre une manche de RCMBT ....et une COUPE DE FRANCE par exemple : ouvert a partir du vendredi pour les 2 , meme format de courses , meme temps de roulage organisé etc...etc
poutant le RCMBT fait le plein et la CF vegete avec un maigre plateau
ca reste quand meme un mystere
je craint qu'un championnat N/S ne change radicalement la donne
par contre distribuer plus de lots en rapport avec la categorie ......peut convaincre certains d'etre plus assidus aux courses _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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zef62 Expert**
Inscrit le: 01/02/2008 Messages: 570 Localisation: NPDC
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Posté le: 06.12.2015, 22:55:08 Sujet du message: |
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L'idée me semble bonne avec une finale du championnat de France qui donnerait plus de lisibilité a notre sport, on reprend le système que l'on a plus ou moins dans le sport us avec deux conférences qui se rencontrent le temps de la finale!!
Il ne s'agira pas d'une autre coupe de France puisque le mode de sélection sera totalement différent, après la question est de savoir si l'on accepte le principe de décerner un titre de champion sur une seule course!!! _________________ Mugen Mbx7R/Picco Boost/Sanwa/Spektrum |
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Nemo77 Elite
Inscrit le: 11/07/2011 Messages: 1408 Localisation: au podium
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Posté le: 06.12.2015, 23:10:59 Sujet du message: |
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On fait comment si il pleut pour le nord en manche de mars et avril et possible annulation de manche pendant que dans le sud elles ont couru car beau temps. _________________ ><(((((°>
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dyson Expert**
Inscrit le: 14/04/2005 Messages: 980 Localisation: Dijon / MRCLongvic
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Posté le: 07.12.2015, 00:22:31 Sujet du message: |
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zef62 a écrit: | ... la question est de savoir si l'on accepte le principe de décerner un titre de champion sur une seule course!!! |
Faudrait pas perdre de vue que c'est un sport mécanique. La fiabilité de nos chariottes est bonne mais il y a tellement d'autres paramètres aléatoires... L'attribution du titre de champion de France sur un one-shot est stupide. _________________ https://infosligue7.wordpress.com/
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maki35 Découverte
Inscrit le: 19/10/2014 Messages: 81
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Posté le: 07.12.2015, 00:39:50 Sujet du message: |
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bonjour
Je ne comprend pas le problème des CF ?
J'ai fait du sport de niveau national (rugby) et ben nous parcourrions la France.
En fait le problème du RC c'est qu'il n'existe pas ou très peu de club qui fonctionne avec du haut niveau, du coup c'est un peu l'isolement des pilotes.
J'ai aussi fait du cyclisme sur route et ben les courses les plus éloignés se faisait avec le club. Je pense qu'il y a un souci structurel à notre sport.
Pas ou peu de course pour débutant dans les ligues (du coup plein de champion) et plus personne pour les nationales....
Je grossis un peu le trait. Je ne crois pas que faire Nord/Sud change le problème. En revanche revaloriser l'élite et le national doit passer par les ligues et les clubs....il y a un chantier de restructuration à avoir dans son ensemble.
faire Nord/Sud alourdirait en plus le calendrier pour les ligues...je pense |
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vavavroum Ligue
Inscrit le: 08/04/2015 Messages: 126
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Posté le: 07.12.2015, 01:39:43 Sujet du message: |
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et pourquoi ne pas representer son club plutot que son nom sa permettrai peut etre de valoriser les clubs et d'augmenter leur niveau et du coup les infrastructures pour etre competitif |
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leofer Expert*
Inscrit le: 11/01/2006 Messages: 445
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Posté le: 07.12.2015, 08:10:49 Sujet du message: |
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mp6boy a écrit: | Bonsoir,
Il faut aussi trouver 4 clubs dans le nord et 4 dans le sud pour faire les manches.
Sur le cf élite actuel, il y a plus de pilotes venant du sud
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dans le nord on ne peut pratiquement plus rouler de novembre à mars, on est déjà bien content si on roule en mars , au sud, on roule toute l'année d'où les pilotes du sud sont souvent mieux "affûtés" |
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philippe27 Champion du monde
Inscrit le: 10/08/2005 Messages: 6987
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Posté le: 07.12.2015, 10:26:13 Sujet du message: |
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Par principe Tout sport individuel coute très cher a l'inverse des sports collectifs
pris en charge en générale par le club
Après qu'elles sont les possibilités pour s’autofinancé
Comment trouver des solutions ????
Et c'est certainement pour cette raison que de plus en plus de gens restent en
loisir |
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 122428 Localisation: 93
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 122428 Localisation: 93
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Posté le: 07.12.2015, 11:49:09 Sujet du message: |
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j'avais ouvert le sujet avec mon tel, pas facile donc j'ai pas développé plus que cela mais j'ai des idées assez précises pour chaque points
Pour rappel suis quand même pas un débutant niveau "idées" de courses, de championnats ou de règlement. Depuis 2003 on organise des courses tous les ans qui généralement font le plein avec souvent des originalités, et cela semble plaire, autrement on aurait personne. Le dernier exemple est le championnat brushless qui est 100% maison et qui a ses débuts était promis par beaucoup à un échec ....
tout cela pour dire que j’espère au moins qu'on m'accorde un minimum de crédibilité ..... Car c'est chiant quand tu essayes de faire bouger les choses de se retrouver systématiquement devant un mur de conservatisme sans qu'on est pris le temps de développer le concept.
Y'a beaucoup de conservatisme car une partie des habitués de ces championnat élite ou national sont installés dans leur petit confort et braillent des qu'on veut toucher à leur jouet. Partager c'est chiant, voir de nouvelles têtes on s'en tape, faire son boulot pour les pros c'est chiant et se mélanger avec les amateurs, ceux qui payent leurs matos cela n'a pas un grand intérêt pour beaucoup ....
et ce conservatisme à la vue courte, sans perspective à moyens et long terme va encore accélérer la dégradation de nos cf nitro
Les effectifs en élite se dégradent depuis 2012 régulierement et c'est toujours les mêmes devant car ce championnat est renfermé sur lui même et accueil juste les quelques pilotes du national qui l'année précédente ont joué le jeu. Ce national qui est en partie dévoyé par un règlement inadapté avec par exemple des pilotes qui n'ont rien a faire dans ce championnat ou qui se transforment en mathématicien pour ne pas passer en élite.
Pour moi faut mélanger les 2 championnats car c'est au contact des bons qu'on peut espérer trouver des conseils, un support technique, une relève.
C'est pas le national sorte de grosse course de ligue qui peut assurer ce rôle.
Bref suis donc pour la fusion mais avec des classements et finales séparés et des règles strict pour le passage en élite. Suis aussi pour des sous classements afin de créer de l'émulsion dans les catégories ( + de 40, jeunes ... ).
qui dit regroupement dit grosses manches, donc c'est impossible a passer sur un week si on veut garder des temps de roulage correct. De plus pour toutes les raisons que j'ai évoqué plus haut suis depuis des lustres pour 2 championnats ( nord/sud )
là c'était pour le nitro mais en brushless c'est idem, la demande augmente ( c'est la catégorie qui monte que cela plaise ou pas ), on peut pas accueillir tout le monde sur une unique manche. Et de toute façon les pilotes se font déjà leur championnat nord / sud car la plupart ne font que 2, 3 ou 4 manches. Et a chaque fois on me donne les mêmes arguments , trop de route, les congés, le budget, la fatigue .....
on peut donc faire la sourde oreille, faire l'impasse sur ces problématiques, nier les difficultés .... Mais si on bouscule pas un peu les conservatismes je vous assure que vos beaux championnats qui ont depuis longtemps perdu beaucoup d’intérêt vont périclité et les clubs organisateurs en seront les premières victimes et il ne faudra pas s'étonner ensuite qu'ils se consacrent plutôt a l'organisation de GP ou de championnats maison _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 122428 Localisation: 93
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Posté le: 07.12.2015, 11:56:56 Sujet du message: |
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dyson a écrit: | zef62 a écrit: | ... la question est de savoir si l'on accepte le principe de décerner un titre de champion sur une seule course!!! |
Faudrait pas perdre de vue que c'est un sport mécanique. La fiabilité de nos chariottes est bonne mais il y a tellement d'autres paramètres aléatoires... L'attribution du titre de champion de France sur un one-shot est stupide. |
dire que mon idée est stupide je t'en remercie des solutions y'en a pour donner un droit a l'erreur, faut pas a chaque fois se bloquer sur des détails et être si affirmatif, voir même un peu blessant ... _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
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mygaloyan Expert*
Inscrit le: 19/11/2008 Messages: 413 Localisation: Chateau-Arnoux 04
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Posté le: 07.12.2015, 11:58:59 Sujet du message: |
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Très bonne idée le championnat nord et sud, avec une super finale au centre. _________________ Amicalement
Yannick
Mugen MBX8, OS, Proline, Nitrobolides, GVP Racing, Aigoin Racing |
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Bart40 Ligue
Inscrit le: 20/05/2014 Messages: 272
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Posté le: 07.12.2015, 12:09:27 Sujet du message: |
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Bonjour, et bien au contraire je ne fais plus que des courses de ligue.
Pourquoi?
Trop de frais pour faire des CF ( déplacement, hébergement), surtout que je suis le seul de mon club qui serait potentiellement inyeressé.
Et puis ca décompte trop de jour de congés ( vendredi, samedi, lundi si tu veux rattaquer en forme le mardi) |
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Bart40 Ligue
Inscrit le: 20/05/2014 Messages: 272
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Posté le: 07.12.2015, 12:11:04 Sujet du message: |
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Oups désolé Tracto je me suis trompé de sujet. |
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 122428 Localisation: 93
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Posté le: 07.12.2015, 12:13:41 Sujet du message: |
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peut etre mais en fin de compte sans le vouloir tu reprends des problématiques que j'ai cité plus haut et que j’entends sans arrêt
déplacement, congés et donc seul de ton club _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
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dyson Expert**
Inscrit le: 14/04/2005 Messages: 980 Localisation: Dijon / MRCLongvic
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Posté le: 07.12.2015, 12:17:46 Sujet du message: |
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Tractoricou a écrit: | dyson a écrit: | zef62 a écrit: | ... la question est de savoir si l'on accepte le principe de décerner un titre de champion sur une seule course!!! |
Faudrait pas perdre de vue que c'est un sport mécanique. La fiabilité de nos chariottes est bonne mais il y a tellement d'autres paramètres aléatoires... L'attribution du titre de champion de France sur un one-shot est stupide. |
dire que mon idée est stupide je t'en remercie des solutions y'en a pour donner un droit a l'erreur, faut pas a chaque fois se bloquer sur des détails et être si affirmatif, voir même un peu blessant ... |
Désolé de t'avoir blessé Tracto, ce n'était pas le but.
ça reste néanmoins mon avis.
Tu devrais faire un sondage. Je suis curieux de voir le résultat. _________________ https://infosligue7.wordpress.com/
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 122428 Localisation: 93
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Posté le: 07.12.2015, 12:40:00 Sujet du message: |
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je le redis, j'ai jamais parlé d'une finale style 30mn qui détermine le champion.
y' d'autres pistes
mais qu'un titre soit attribué par une unique finale cela ne choque personne dans d'autres sport ni dans le notre quand c'est des CE ou CM.
alors pourquoi ce serait choquant sur un CF de modélisme voiture ? juste une histoire d'habitude ? _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
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laurent Elite
Inscrit le: 11/01/2004 Messages: 1268
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Posté le: 07.12.2015, 12:43:14 Sujet du message: |
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Moi je suis pour.
Perso, si je ne fais que 2/3 manches de cf c est a cause du budget...
Pour en revenir au champion qui ne serait fait que sur une course, ca ne semble pas illogique car c est comme ca pour le CE, CM....meme au US. |
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