Avis : Tamyia XV01 vs Kyosho Fazer

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Cyb93 · Découverte Inscrit le: 01/02/2024 Messages: 13

Bonjour à tous,

Je souhaite me lancer dans le modélisme sur les voitures RC.

Je recherche à monter moi même l'ensemble ou une partie de la voiture, en gros je veux bricoler dessus et la personnaliser un maximum.

Je recherche également la qualité du produit. A première vue, la tamyia X01 est très performante, tout est à monter soi meme m-eme, il existe pas mal de pièces à bon prix, mais je vois souvent qu'en terme de qualité elle est moins bien qu'une fazer ? (meme après l'avoir personnalisé et booster ?)

Pour la kyosho fazer, comme cité plus haut, je veux monter ou personnaliser la voiture, sauf que les kits vendus sont déja pret à l'utilisation. Je me suis aperçu également qu'il existe en version kit, ou 40% du chassis est déja monter, le reste à faire soit meme, cela peut etre intéressant
Je lis également, que les pièces kyosho sont plus cheres et plus rares, mais que la qualité est au rendez vous.

Donc est ce que une tamyia X01 est plus cheap (meme après de la custom) qu'une kyosho fazer ? (meme après custom)

Je souhaite donc l'avis des spécialistes en fonction de mes gouts cités plus haut.

Merci d'avance.

PapaChocolat · Ligue Inscrit le: 28/01/2021 Messages: 108

Bonjour,
Question intéressante, je me pose la même.
Hâte de voir les échanges d'avis ?
Il existe aussi la XV02 avec cardan plutôt que courroie.
A voir ...

Hugues34 · Ligue Inscrit le: 28/02/2021 Messages: 147

Bonsoir, bienvenue sur le forum (pensez à vous présenter) et bienvenue dans le monde du modélisme.
Comme l'explique souvent @Tractoricou dans ses vidéos, il est toujours intéressant de monter son auto soi même pour apprendre à la connaître (comment elle est assemblée et conçue).
Un RTR ne l'est jamais tout à fait car en usine il n'y a pas le soin que l'on apporte nous même à nous autos, ce qui sous-entend qu'il est préférable de démonter, contrôler/ajuster et remonter son auto.
Je ne donnerai pas d'avis sur les châssis évoqués car je ne les connais pas, cependant me viennent plusieurs remarques.
Le châssis XV-01 est assez cher pour un Tamiya, avec un équipement qui semble chiche,la visserie ne semble pas terrible (empreintes cruciforme). Le XV-02 semble mieux équipé d'une part (amortos alu, cardans alu, visserie empreintes hex, etc), mais d'autre part il est livré sans carrosserie ni électronique...Pour résumer attention car le piège avec Tamiya (et je tombe souvent dedans) est que l'optionnite coute très cher, que ce soit avec Tamiya ou les optionneurs.
Si c'est pour débuter dans la R/C, le nouveau châssis Kyosho FZ02-R semble un super rapport qualité/prix.
Après les conseilleurs ne sont pas les payeurs...!
Bon choix, c'est le meilleur moment!
_________________
Drive it like you stole it...!

Alfaccc · Expert** Inscrit le: 04/04/2010 Messages: 560

Quitte a choisir du Tam, je partirais sur un TA08 Pro, sinon pour bien moins cher une Yokomo Rookie speed RS1.0, reste à voir la disponibilité des pièces pour cette dernière.

Cyb93 · Découverte Inscrit le: 01/02/2024 Messages: 13

Et du coup, pour le kyosho Fazer en MK2 version kit ? car je regarde son tuto, et il monte pas mal de choses, il à l'air de dire que c'est de bonne qualité et ca fait moins cheap que Tamyia.

Mon choix c'est de monter/démonter, upgrader une voiture RC, mais de bonnes qualités.

Pour les tamyia je note, autant partir sur du XV 02 que le XV 01.

La version TA08 est elle au dessus de la XV02 en terme de qualité ?

Sinon en temps normal, kyosho reste de meilleur qualité que tamyia ou pas du tout ?
XV 02 vs TA08 vs Kyosho fazer en kit, quel est le meilleur kit rapport qualité/upgrade ?

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6196

Bonjour,

Alors même si cela est un peu moins vrai avec la TA08 pro, cela reste des auto typées loisir et optionner à outrance peut vite revenir très cher sans que la voiture ne devienne jamais aussi performante qu'un modèle orienté compétition.

J'adore Kyosho et Tamiya, ce n'est donc pas une critique envers ses deux marques, mais il faux être conscient de cela que ce sois pour la Fazer ou une XV02, TT02, TTB05 ou BT01.

Après il faut que vous sachiez si vous souhaitez rouler piste ou rally, mais pour la piste, il y a aussi d'autres marques, comme Carten, Sakura, Yokomo, 3Racing ou Team Magic, par exemple, qui proposent des autos typées compétition d'entré de gamme très intéressantes.

Cordialement.

Cordialement.

Cyb93 · Découverte Inscrit le: 01/02/2024 Messages: 13

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

C'est uniquement pour mon loisir, pas de compétition, et je dirais je m'oriente vers une rally pour que je puisse rouler sur la route, ou sur la terre.

Mon objectif c'est juste de la personnaliser/ upgrader à choix, car je suis un peu à touche à tout.

Du coup si je devais choisir une TA08 pro ou une Kyosho Fazer à kit, vers quel modèle je devrais m'orienter en fonction de mes gouts et surtout de la qualité des pièces ? Je veux juste pas que cela soit cheap

Hugues34 · Ligue Inscrit le: 28/02/2021 Messages: 147

Merci pour ces précisions.
Il me semble qu'il faut laisser tomber le châssis TA08 qui est un châssis piste qui sera peu à l'aise sur une autre surface que le bitume ou la moquette.
Tamiya n'est pas plus cheap que Kyosho. C'est juste que les châssis Tamiya (hormis les TRF) sont de conception plus basique avec certains plastiques très maquettes. Il y a un peu de jeu partout ( là je pense aux TT01, TT02, et M-chassis). Après Tamiya c'est très agréable à monter, les carrosseries sont très réalistes et les pièces sont très facilement trouvables (hormis certaines options).
J'aime beaucoup les Tamiya, mais je pense que pour votre usage, le châssis FZ-02R (le R est important) est parfaitement adapté avec une meilleure définition technique de base, un ensemble radio+servo, et une carrosserie peinte, ce qui laissera du budget pour l'outillage et quelques options.
Cordialement
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Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6196

Je suis assez d'accord avec Hugues34. OK!

Cordialement.

Cyb93 · Découverte Inscrit le: 01/02/2024 Messages: 13

Merci Hugues pour votre retour.

Et si je devais opter pour une Tamyia le chassis TA08 reste intéressant (hors critère route/terre) ?
Honnetement quand je regarde les vidéos sur internet, la qualité des pièces en plastique à l'air plus présente que sur les kyoshos, c'est pour cela je posais la question.

Existe-il un autre chassis du type TA08 mais pour rally/route ? ou un kit qui permet l'upgrade ? car je vois que le chassis XV02 Pro le permet
Vous avez l'air passionné sur la marque Tamyia, sinon quel modèle proposeriez vous pour mon usage ?

Savez vous si ce kit à la version -R ? https://modelisme34.fr/index.php?route=product/product&product_id=3175&search=kyosho+fazer

Si je ne me trompe pas, le -R veut dire rally, donc sur ce kit, je peux éventuellement acheter un kit complémentaire pour le rally ? https://modelisme34.fr/index.php?route=product/product&product_id=5690&search=kyosho+fazer

Merci

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6196

oui, sinon il y a la 34481T1B qui est en RTR, mais il est toujours préférable de démonter pour tout remonter bien comme il faut.

Le peu de RTR que j'ai acheté, j'ai toujours procéder de cette manière.

Cordialement.

Cyb93 · Découverte Inscrit le: 01/02/2024 Messages: 13

Exactement capitaine,

Ce qui m'intéresse avant tout, c'est de pouvoir tout monter moi même.
Je suis en train deux :
- Kyosho ne fait pas de kit où il faut tout monter soit même hormis la kyosho Fazer en kit (40% déjà monter), mais on peut tout démonter par défaut aussi et je trouve que les pièces font pas cheap
- Et tamyia qui m'interesse énormement, car ils font des kits à monter entierement mais j'ai peur que ca fasse trop cheap/maquette, c'est pour ça que je demandais s'il existait des gammes un peu mieux que les TT01 ou TT02.

Donc si quelqu'un à un modèle Tamiya, de bonnes qualités en terme de pièces (sans que ca fasse maquette) en mode rallye (route/chemin), j'opterai pour celle ci
Le cas contraire, la kyosho fazer en kit

De ton côté capitaine, tu as plus acheter tamiya ou kyosho ou autre marque ?

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6196

Perso je ne trouve pas que la XV 02 Pro fasse cheap en comparaison à la Fazer mais c'est une question de goût.

Après en matière d'achat de voiture c'est compliqué car même Tracto pense que je suis dingue, donc je ne suis pas une bonne référence et puis j'ai du Kyosho et du Tam entre autre depuis plus de 40 ans Laughing

Le bon choix, ce sera celle qui vous plaira le plus. Wink

Cordialement.

Cyb93 · Découverte Inscrit le: 01/02/2024 Messages: 13

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6196

La ref 58707 du Xv02 Pro est une version rally.

Cordialement.

Cyb93 · Découverte Inscrit le: 01/02/2024 Messages: 13

Cyb93 · Découverte Inscrit le: 01/02/2024 Messages: 13

Et pour les carrosseries peut -on mettre des carrosseries tamyia sur des chassis sur des kyoshos ou vice versa ?

Si l'on respecte les échelles de 1/10, 1/8 ou la longueur en mm

Hugues34 · Ligue Inscrit le: 28/02/2021 Messages: 147

Pour les carrosseries, il faut contrôler si les valeurs d'empattement et de voie correspondent, si c'est ok après il faudra revoir les fixations.
C'est là que le travail de modéliste commence vraiment, en adaptant et bidouillant. Dès que l'on monte des pièces qui ne sont pas prévues pour aller ensemble, ce n'est jamais du plug and play.
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Hugues34 · Ligue Inscrit le: 28/02/2021 Messages: 147

Sur la chaîne Youtube de Rcmag, Eric (ou Tractoricou) a fait une présentation du châssis Kyosho FZ-02R qui l'a emballé. Par contre il semble qu'un châssis FZ-02 RTR ou pré-assemblé avec le kit de conversion Rallye ne soit pas aussi complet que le châssis FZ-02R.
Le châssis Tam' Xv-02 Pro est sûrement très bien, mais je rappelle qu'il faut rajouter carrosserie+peinture+radio+servo+moteur et variateur, quand on débute cela fait un très gros budget, et il faudra prévoir également batterie (au moins deux) et chargeur!
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Tractoricou · Posté le: 03.02.2024, 09:03:44 Sujet du message:

pour avoir monté et testé les 2, le XV01 est largement en dessous
qualité des plastique, transmission par courroie, complexité ....
Suis un fan de Tamiya mais plus pour le plaisir du montage façon "maquette"
un peu moins pour rouler, surtout en rallye
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Cyb93 · Découverte Inscrit le: 01/02/2024 Messages: 13

Cyb93 · Découverte Inscrit le: 01/02/2024 Messages: 13

Cyb93 · Découverte Inscrit le: 01/02/2024 Messages: 13

J'ai également sondé plusieurs boutiques de RC modélismes par téléphone entre 2 voitures
- Kyosho Fazer Rally FZ02-R Subaru Impreza WRC 2002
- Tamiya XV 02 RS PRO

Certains me disent que la Kyosho est au dessus (mais déjà pré assemblé, mais possibilité de rajouter des options)
D'autres me disent que les 2 modèles se valent puisque sur la XV 02 RS PRO il y'a des élements en carbone, en aluminium etc, mais qu'au niveu pilotage c'est équivalent.

Je suis conscient que les prix peuvent monter vite avec l'achat des pièces.

Un avis, un retour de vos parts ?

Merci.

Hugues34 · Ligue Inscrit le: 28/02/2021 Messages: 147

Ce que vous demandez est un peu compliqué.
Vous demandez l'avis de quelqu'un qui possède les deux châssis et qui passe par le forum... A part Tractoricou qui vous a répondu, l'attente peut être longue... Maintenant, soit vous êtes patient soit vous vous lancer!
Bon choix!
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Gratuit · Découverte Inscrit le: 22/08/2023 Messages: 10

Je crois que Tractoricou a déjà pas mal dégrossi le sujet, effectivement.
J'ai un XV01 version longs amortos, acheté d'occase un peu avant que le XV02 ne sorte. Je regrette un peu de ne pas avoir attendu ce dernier, même si il a aussi un ou l'autre défaut à ce que j'ai pu lire. Le XV01 va (très) bien, mais effectivement il est assez complexe avec la courroie et niveau réglage des diffs, etc. Choses grandement améliorées sur le XV02.
Comme dit plus haut, je ne prendrais pas un TA08 pour rouler sur un parking. C'est une voiture piste qui va mal réagir au moindre petit gravillon... Et si vous voulez rouler sur la terre prenez le XV02 normal, et pas le RS qui est plus prévu pour des surfaces plus planes (asphalte cabossée p.ex.)
Je n'ai pas vu le Fazer en vrai comme Tracto, mais je pense qu'il n'arrive pas à la cheville du XV02 (mais je ne suis pas impartial, étant fan de Tamiya).
En regardant vite fait, le XV02 a des amortos en aluminium, plus de réglages (biellettes etc), des cardans CVD etc etc. Par contre niveau budget on n'est pas sur la même chose non plus. Aux 300€ du XV02, il faut ajouter une carrosserie, un combo, un servo et une commande. Même en grattant un peu on sera au minimum à 200€ de plus que le Fazer qui vient avec tout ce matos.
Et aux 2 il faut ajouter une ou 2 (ou 3) batteries et un chargeur, facilement une petite centaine d'euros de plus.

Si vous baragouinez l'anglais (sinon il y a la traduction), je vous conseillerais d'aller poser votre question sur des groupes dédiés sur Facebook. Il y en a plein, que ce soit pour les Tamiya XV01/02 ou le rallye RC en général. Il y aura certainement des gens là-bas qui ont les 2 (ou 3) modèles Wink

Exemples:
Tamiya XV Nation
RC Rally Car Club

Bonne recherche Smile

Cyb93 · Découverte Inscrit le: 01/02/2024 Messages: 13

Bonjour,

Après reflexion, je pense partir sur le Chassis Tamyia XV02 PRO, car je souhaite construire ma voiture complète.

Je commence à regarder les pièces un peu en fonction du modèle, ainsi que des vidéos youtube.

Qu'est ce qu'un moteur brushless ? je vois sur pas mal de vidéo que chaque personne met un moteur différent, comment savoir lequel mettre ?

Gratuit · Découverte Inscrit le: 22/08/2023 Messages: 10

Brushless signifie sans charbons. Auparavant, tous les moteurs utilisaient des charbons, mais ils ne le font plus que sur les modèles d'entrée de gamme ou vintage. Le fait d'être sans charbon signifie moins d'entretien et meilleures performances, mais un prix légèrement plus élevé (de moins en moins).

Il existe 2 types de moteurs brushless: sensored et sensorless. Les premiers ont des capteurs qui permettent un fonctionnement plus souple. Ils sont par contre un peu plus cher.

Il reste encore la vitesse, donnée en "tours" (sensored) ou "kV" (sensorless, vitesse de rotation = tension de la batterie x kV). Tout ça varie un peu selon les marques etc., mais voici un tableau de comparaison trouvé sur un autre post de ce forum qui donne une bonne idée:

En pur rallye, les gars -qui courent derrière leurs voitures- utilisent des moteurs aux alentours des 17,5 à 13,5 tours (2200 à 3500kV). Pour une utilisation en rallycross ou sur parking, on monte un peu plus haut, de 10,5 à 13,5t (3200 à 4500 kV). En sachant que plus ça va vite, plus la voiture ramasse mécaniquement, et que les crashs se paient plus cher...

Perso j'ai encore un bon vieux torque tuned à charbons sur mon XV01 (25 ou 26t brushed), mais je viens de recevoir un combo T2M rush 17,5t. J'utilise principalement ma voiture pour le loisir, et si je veux faire la tamiya cup (je suis en Belgique), ce moteur est homologué.

J'espère avoir fait avancer le schmilblick Smile

Cyb93 · Découverte Inscrit le: 01/02/2024 Messages: 13

Merci pour votre synthèse.

Du coup si je pars sur du 10,5 à 13,5t, car je veux faire du rallye/parking, ca te parait pas déconnant sur une XV02 pro ?

Merci

Gratuit · Découverte Inscrit le: 22/08/2023 Messages: 10

ça me parait bien, effectivement Wink

En plus la majorité des télécommandes permet de brider la manette des gaz histoire de se faire la main au début Wink