iModel 
Faire un don à l'Asso. RCmag


Retrouvez-nous sur Facebook


Menu Principal



- Divers -
· Archives news
· Les tops de rcmag
· Liste des Membres
· Nos liens web
· Sondages
· Images et Avatar

- Bonne conduite -
· Charte de RcMag
· Règles du Forum


Les forums de vos Ligues
Clubs / FFVRC
Ligue Ile-de-France
Ligue Normandie
Ligue Hauts de France
Ligue Grand Est
Ligue Bourgogne Franche Comte
Info Ligue Auvergne Rhone Alpes
Ligue Provence Alpes Côte d'Azur
Ligue Corse (Corse)
Ligue Occitanie
Ligue Nouvelle Aquitaine
Ligue Pays de la Loire
Ligue Centre Val de Loire
Ligue Bretagne
Ligue Antilles
Ligue Réunion
Belgique
Suisse


Magazine
· Courses

· Articles de nos membres

· Action!!

· Technique

· Vintage

· Clubs

· Petites Annonces


Les sites de nos membres
et de nos clubs partenaires
Sucy en Brie ( RC94 )
Team Bolide 28 (TB28)
Bergerac
MBCP
Rétro Modélisme
MRCN
RSMA
Ligue Aura


Partenaire


RCmag :: Voir le sujet - Piste 1/8 thermique RTR pour débuter
FAQ
FAQ
Rechercher
Rechercher
Liste des Membres
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
Groupes d'utilisateurs
Profil
Profil
Connexion
Connexion
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Se connecter pour vérifier ses messages privés
RCmag Index du Forum » Actualités pistes thermique

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Piste 1/8 thermique RTR pour débuter Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Alexandre31770
Découverte
Découverte


Inscrit le: 19/01/2021
Messages: 31

MessagePosté le: 19.01.2021, 18:18:42    Sujet du message: Piste 1/8 thermique RTR pour débuter Répondre en citant

Salut à tous,

Après avoir fait 4ans de TT 1/10 avec une hobbytech survolt BX10 RTR (et en ayant marre de casser des trucs a chaque sorties Laughing) je suis décidé à me lancer dans la piste 1/8 Thermique. J'ai déjà un club disposant d'une piste digne d'un circuit de F1, sur le quel on peut rouler du 1/10 jusqu'au 1/5.

Etant debutant dans le milieu, et n'ayant jamais eu de thermique auparavant, je voulais savoir ce que vous me conseillerez ( 1/8 ou 1/10 ainsi que des modèles qui tiennent la route).

J'ai déjà cherché quelques modèles (pour un usage loisir/plaisir mais qui bombarde quand meme un minimum ) et je suis tombé sur la Serpent cobra 811 GT avec son moteur novarossi 3,5cc et je voulais donc savoir ce que vous en pensiez.

PS: Si vous avez des conseils a me donner pour débuter en thermique, du style les pièces à acheter en plusieurs exemplaires des le départ ou les modifications à apporter à une voiture RTR je suis preneur

Very Happy

Merci à vous !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122617
Localisation: 93

MessagePosté le: 19.01.2021, 19:11:12    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour OK!

C'est donc pour du 1/8 GT donc des voitures souvent dérivées du TT 1/8, comme le Serpent 811

C'est des bases anciennes mais c'est du bon matos
J'en ai un en brushless mais la version nitro je connais moins

A noter pour le moteur de boite que Nova Rossi n'existe plus, ils ont fait hélas faillite en 2020.

Y'a une boite à 2 vitesses, c'est un paramètre en plus qu'il faudra maitriser, surtout si on a jamais fait de nitro

En RTR nitro il n'y a qu'une version, c'est SER600042

Apres y'a d'autres marques mais c'est encore plus spécialisé, donc pour les pièces les sources d'approvisionnement seront limitées et aléatoires.

Faut mieux taper dans une grande marque multi catégories pour du RTR
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122617
Localisation: 93

MessagePosté le: 19.01.2021, 19:19:08    Sujet du message: Répondre en citant

Apres c'est surtout une question de budget maxi ?
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Alexandre31770
Découverte
Découverte


Inscrit le: 19/01/2021
Messages: 31

MessagePosté le: 19.01.2021, 19:29:21    Sujet du message: Répondre en citant

J’ai oublié de préciser pour le budget, je dirais max 700€ pour la voiture, histoire d’avoir un peu de marge sur les pièces, outils, consommables...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
axl
Elite
Elite


Inscrit le: 28/10/2005
Messages: 1892

MessagePosté le: 19.01.2021, 21:56:03    Sujet du message: Répondre en citant

Chez des partenaires de Rcmag, il y a ça :

https://www.donuts-racing.com/fr/1-8-brushless/15865-x3gt-rtr.html

Ou ça (connu et solide)

https://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=HBGTS-C28DG&type=26&code_lg=lg_fr&num=321
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122617
Localisation: 93

MessagePosté le: 19.01.2021, 22:03:14    Sujet du message: Répondre en citant

il veut du nitro je crois
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Alexandre31770
Découverte
Découverte


Inscrit le: 19/01/2021
Messages: 31

MessagePosté le: 19.01.2021, 22:30:03    Sujet du message: Répondre en citant

Oui je cherche de préférence une rtr thermique piste, mais de ce que je vois ça a l’air assez rare
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122617
Localisation: 93

MessagePosté le: 20.01.2021, 00:58:50    Sujet du message: Répondre en citant

cela reste des catégories avec peu d'effectifs car cela représente d'assez gros budget comparé aux équivalents TT ou le choix est bien plus important

Avec 700€ tu as un super TT RTR avec 200€ de rab pour t'offrir de l'options, du pneus, accu de réception ...

En GT8 c'est bien plus réduit et tes 700€ il passe dans la voiture et avec une base plus ancienne
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Alexandre31770
Découverte
Découverte


Inscrit le: 19/01/2021
Messages: 31

MessagePosté le: 20.01.2021, 07:39:59    Sujet du message: Répondre en citant

Si je pars sur une cobra 811 GT thermique ça reste une bonne base pour débuter ? En thermes de facilité à trouver les pièces, de fiabilité et de solidité.

Je voulais aussi savoir si il y avait des pièces détachées à prendre en plusieurs exemplaires dès l’achat d’une voiture thermique (autres que les filtres à air).
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122617
Localisation: 93

MessagePosté le: 20.01.2021, 11:43:58    Sujet du message: Répondre en citant

Serpent pour les pièces cela peut etre tendu car c'est pas trop diffusé chez nous mais le distributeur c'est Kyosho Europe donc du solide
En RTR GT8 de toute façon on est limité
En pièces faut des couronnes de boite, triangles, cellule
c'est bien d'avoir cela d'avance meme si Serpent c'est plutot solide

Apres y'a d'autres solutions plus "mixtes" si on aime bien bricoler, modifier ... ( c'est préférable quand on veut faire de la RC ) et qu'on est pas intéressé par la compétition.

Prendre un bon TT 1/8 RTR qui sera moins chère, mieux équipé et qui aura des pièces et options bien plus faciles a trouver

Et l'utiliser de façon mixte. C'est assez facile de passer un TT en "rallye game", c'est comme cela que la catégorie a commencé
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Alexandre31770
Découverte
Découverte


Inscrit le: 19/01/2021
Messages: 31

MessagePosté le: 20.01.2021, 12:26:24    Sujet du message: Répondre en citant

Mince, je pensais pas que les GT8 étaient si peu communes.
Sinon que pensez vous des fw06, ou des rtr piste 1/10 électriques comme la serpent s411 par exemple?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122617
Localisation: 93

MessagePosté le: 20.01.2021, 15:25:35    Sujet du message: Répondre en citant

fw06 c'est pas mal, c'est du kyosho OK!

si t'es un peu patient j'ai prévu d'en faire la présentation et l'essai prochainement
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122617
Localisation: 93

MessagePosté le: 20.01.2021, 15:28:03    Sujet du message: Répondre en citant

pour 400€ tu as une voiture réglable dans tous les sens, avec une bonne radio, amorto alu de qualité ... cela laisse une belle marge pour le reste et c'est évolutif
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Alexandre31770
Découverte
Découverte


Inscrit le: 19/01/2021
Messages: 31

MessagePosté le: 20.01.2021, 17:09:48    Sujet du message: Répondre en citant

Ok donc je retiens la FW06 Very Happy, côté électronique la s411 RTR vous paraît bien?
J’ai aucune idée des performances de la voiture.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 122617
Localisation: 93

MessagePosté le: 21.01.2021, 10:36:37    Sujet du message: Répondre en citant

la serpent c'est une électrique, pas une thermique normalement
a moins que j'ai raté une news
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Alexandre31770
Découverte
Découverte


Inscrit le: 19/01/2021
Messages: 31

MessagePosté le: 21.01.2021, 10:38:44    Sujet du message: Répondre en citant

Oups, je sais pas si je dois changer de rubrique mais oui je parlais de la s411 électrique.

Je voulais savoir si il existait aussi de bon RTR piste (comme la cobra 811GT en version électrique, ou la serpent s411 par exemple).
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
axl
Elite
Elite


Inscrit le: 28/10/2005
Messages: 1892

MessagePosté le: 21.01.2021, 13:00:00    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu parle toujours de GT8, oui, il y a de bon kit RTR en électrique, aujourd'hui, il y a d'ailleurs plus de version électrique que de version nitro (la preuve, on ne trouve quasi que le 811 en nitro rtr).
Si tu veux un bon Nitro, il faudra sans doute taper dans une version kit, cela dit, avec ton budget, c'est peut être jouable (si tu monte un moteur pas cher, comme un Alpha à 100 ou 150€)
Si tu veux partir sur du Brushless, tu aura sans doute plus de choix, en rtr et en kit, le budget ne sera pas forcement moindre que le nitro(il faut toujours ajouter des accus, un "bon" chargeur,...).

Après, c'est un choix à faire, les deux on des avantages et des inconvénients, aujourd'hui, moi qui suis un "pro-nitro", si je devais prendre un gt8, ce serait tout de même une version Brushless, comme le Hobbytech "ligth" que propose Modelisme34, l'avantage du brushless c'est que tu te prend moins la tête, tu monte ton kit, tu mets les réglages qui vont bien (pour le châssis et l'électronique), tu charge ton ou tes accus, et tu vas rouler où tu veux et quand tu veux sans craindre les plaintes de tes voisins (certain circuits son full électrique depuis quelques années), autre avantage du brushless, une fois que tout est pret, tu peux ne pas aller rouler pendant des mois, ou des années, cela ne changera rien pour ton matos, il sera prêt à faire feu sans entretiens, en Nitro, tu roule 1h tu entretiens autant voir plus, et les réglages moteurs peuvent changer d'une saison à une autre, ou sur un changement de marque de carburant, si tu ne métrise pas certains éléments techniques (et que tu n'ai pas bien entouré), tu vas sans doute ramer, sans compter qu'on ne trouve pas de carburant partout, il faut trouver un point de vente, seul quelques boutiques en vendent via le net (mais c'est interdit en théorie)...

Enfin bref, c'est un choix à faire, mais un GT8 Brushless parait un meilleur choix Smile
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
axl
Elite
Elite


Inscrit le: 28/10/2005
Messages: 1892

MessagePosté le: 21.01.2021, 13:11:44    Sujet du message: Répondre en citant

Un bon exemple de ce qu'il se fait en GT8 électrique. (en kit monter)

https://modelisme34.fr/index.php?route=product/product&path=97_297&product_id=3321

Le Serpent 811

https://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=SER600045&type=745&code_lg=lg_fr&num=331

Le hobao GTB (sans radio)

https://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=HBGTLECOMBOR&type=745&code_lg=lg_fr&num=331

Le Hobao VTE RTR

https://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=HBVTE-C100DG&type=745&code_lg=lg_fr&num=331

Le Hong Nor X3GT RTR (de la bonne came Wink )

https://www.donuts-racing.com/fr/1-8-brushless/15865-x3gt-rtr.html

Le Kyosho Inferno GT2 (le premier GT8 RTR de l'histoire)
Il est en rupture, mais il est possible de monter un GT2 sur une base de Neo inferno me semble t il

https://rc-performance.com/produit/kyosho-inferno-gt2-ve-race-specs-dodge-challenger-srt-demon/


Voila quelques exemples, venant uniquement des partenaires Rcmag, il y a d'autre modèles dispo ailleurs, et il y a bien sur les versions "kit", qui seront sans doute plus cher à l'achat (un kit seul en gt8 s'echange souvent aux alentour de 600€)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Alexandre31770
Découverte
Découverte


Inscrit le: 19/01/2021
Messages: 31

MessagePosté le: 21.01.2021, 15:23:40    Sujet du message: Répondre en citant

La HONG NOR X3GT à l’air pas mal en effet Very Happy , niveau performance c’est assez nerveux sur circuit? Et est-ce facile de trouver des pièces pour ce modèle?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Alexandre31770
Découverte
Découverte


Inscrit le: 19/01/2021
Messages: 31

MessagePosté le: 21.01.2021, 15:28:44    Sujet du message: Répondre en citant

Et ducoup entre la HOGNOR X3GT et là cobra 811 GT RTR brushless que me conseillerez vous?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
axl
Elite
Elite


Inscrit le: 28/10/2005
Messages: 1892

MessagePosté le: 21.01.2021, 15:36:40    Sujet du message: Répondre en citant

Perso, je prendrais le Hong nor, en plus Donuts Racing, gèrent très bien leur produits, tu n'aura pas de soucis avec eux.

Les GT8 Brushless fonctionnent largement plus fort quand les version Nitro, surtout en RTR, et au pire, pour les "booster" un peu, il n'y a "que" à monter un moteur plus gros, ou à passer en 6s (si on est en 4s), et/ou changer le rapport de boite (obligatoire si on change e moteur ou si on passe en 6s).
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
axl
Elite
Elite


Inscrit le: 28/10/2005
Messages: 1892

MessagePosté le: 21.01.2021, 15:38:40    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu as FB, tu as ici une vidéo d'Adrien Bertin en essai avec un HB Gt8 qui répond au règlements FFVRC et EFRA, ça envoi Wink

https://www.facebook.com/circusrc/posts/3965557676865166
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Alexandre31770
Découverte
Découverte


Inscrit le: 19/01/2021
Messages: 31

MessagePosté le: 21.01.2021, 18:29:43    Sujet du message: Répondre en citant

Ha ouai en effet ça a l'air de marcher plutôt bien, je vais aller jeter un coup d'œil sur ce modele.

Le seul truc qui me fait peur c'est pour trouver des pièces, c'est assez connu sur le marché HONGNOR?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
axl
Elite
Elite


Inscrit le: 28/10/2005
Messages: 1892

MessagePosté le: 21.01.2021, 18:35:42    Sujet du message: Répondre en citant

Oui oui, connu depuis des années, pas mal distribué en France, et dans le pire des cas, toutes les pièces peuvent se trouver sur le net.

A savoir que la version RTR peut être optionnée, puisqu'il existe une version "compétition" de ce X3 GT8.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
axl
Elite
Elite


Inscrit le: 28/10/2005
Messages: 1892

MessagePosté le: 21.01.2021, 18:37:20    Sujet du message: Répondre en citant

Les pièces.

https://www.donuts-racing.com/fr/466-gtse

La version "course"

https://www.donuts-racing.com/fr/1-8-brushless/15860-x3-gtse-kit.html
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Alexandre31770
Découverte
Découverte


Inscrit le: 19/01/2021
Messages: 31

MessagePosté le: 21.01.2021, 19:02:21    Sujet du message: Répondre en citant

Ha ouai pas mal! je vais sérieusement me pencher dessus alors Very Happy
Vous avez des conseils sur des trucs qui seraient à améliorer directement sur la version RTR?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
axl
Elite
Elite


Inscrit le: 28/10/2005
Messages: 1892

MessagePosté le: 21.01.2021, 19:30:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne connais malheureusement pas se model, mais sur les RTR, bien souvent, il faut changer le servo de direction par un plus costaud, plus rapide et plus fiable (et surtout d'une marque connue dans laquelle on peut faire confiance).
Après, il y a forcement les huiles d'amorto, et les graisses de diff, sur certains kit il n'y a pas de soucis, mais sur certains, soit les niveau de sont pas bons, ou alors les diff sont "juste" graissés. Un bon démontage, avec une mise à jours de amorto et des diff est fortement conseillé (c'est valable pour tout les rtr).
Parfois, les pneus des rtr ne sont pas top, mais ça reste du "consommable".
Je conseillerais de monter un palonnier alu, ça ne coute pas cher, et ça fiabilise pas mal.

Dans certains kit, le chargeur livré comme les accus, ne sont pas top, ici, pas de soucis, il ne sont pas livrés, donc, achète de suite de la bonne qualité.

Pour le reste, il ne sera sans doute pas inutile d'investir dans de la pièces de rechange, comme des triangles, fusées, cardan avant, couronne.... (à voir avec la boutique, ils savent mieux que moi ce que les gens cassent...)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
snocyr
Ligue
Ligue


Inscrit le: 19/04/2011
Messages: 156

MessagePosté le: 21.01.2021, 20:12:01    Sujet du message: Répondre en citant

sinon , en GT8 , il y a le GT8XE chez XRAY.

la c'est une autre dimension , mais pas de RTR de mémoire

malgré ton budget, il te faudra des outils, chargeurs, accus, carros, pneus , pieces etc

https://teamxray.com/gtxe/2018/#1
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
axl
Elite
Elite


Inscrit le: 28/10/2005
Messages: 1892

MessagePosté le: 21.01.2021, 20:17:39    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, il y a le xray, mais il y en a bien d'autre des bons chassis, mais il voulait un RTR Nitro à la base, on l'a fait changer d'avis sur le Nitro pour elargir le choix, et lui facilité la demarche, mais il a toujours un budget de 700€ max, alors un Xray, ou autre chassis non rtr du genre, c'est niet....

720€ la version Nitro (vendu en kit, seul)....
680€ en Bls.....

le moindre kit bls ou nitro vaut deja son budget max...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
snocyr
Ligue
Ligue


Inscrit le: 19/04/2011
Messages: 156

MessagePosté le: 21.01.2021, 20:44:02    Sujet du message: Répondre en citant

jsais meme pas si un bon GT8 existe en rtr...

ou alors se tourner vers le marché de l'occaz, histoire d'avoir un truc complet de chez complet
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Haut de page » Accueil » RCmag Index du Forum » Actualités pistes thermique Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
Page 1 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum