HELP! Embrayage axial bloqué

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Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

Bonjour,

Bien qu'il s'agisse de 1/10 je poste ici car je crains que les embrayages axiaux soient peu fréquents en 1/10. A tord peut-être. Je n'ai pour ma part jamais eu ce type d'embrayage jusqu'ici.

Mon pépin concerne une Tamiya TG-10 MK.2. L'embrayage est visible pages 20 du manuel: https://www.tamiya.com/english/rc/rcmanual/tg10mk2.pdf

Encore en rodage, dés que j'atteint une vitesse encore fort raisonnable d'environ 30 km/h si je relâche brièvement les gaz et que je réaccélère, le moteur hurle car il tourne soudain dans le vide. Il me faut attendre que le régime moteur baisse quasiment jusqu'au ralenti pour que l'embrayage soit à nouveau fonctionnel. Il y a d'ailleurs un "clac" que j'ai entendu par deux fois quand le problème s'est produit près de moi. Ce clac matérialise la remise à zéro du système. Je ne trouve pas d'où cela vient. J'ai essayé de graisser très légèrement les 4 trous de la masselotte recevant les axes. Puis de comprimer d'avantage le ressort (de 0.6 à 0.9mm mesuré). Pas ou très peu d'amélioration. Je viens de retirer une rondelle ME6 (1/10mm, page 20) devant la butée à bille au cas ou, pour changer l'assemblage, cela augmente le jeu qui n'était pas très grand. Je dirai 0.25-0.3mm devenu 0.35-0.4. Il fait nuit, je ne peux plus essayer dans la rue.

Le phénomène n'existe pas en retenant la voiture au sol. Ceci car la cloche ne tourne pas ou que le régime moteur est insuffisant.

Le problème ne vient pas forcément de l'avant de la ligne d'embrayage mais peut aussi venir de derrière. Au fil des démontages je m'aperçois qu'il y a une forme de rodage des masselottes de poussée (ME21) sur la cloche. La trace qu'elles laissent s'agrandie. Elles se bloqueraient? Peu vraisemblable.

Qui saurait me dire ou agir?

Merci

axl · Elite Inscrit le: 28/10/2005 Messages: 1892

Salut, alors, toutes les 1/10 200mm de compétition sont équipées de ce type d'embrayage, type "Centax"

Sur ces embrayages, il faut d'une, ne jamais graisser (comme pour tout embrayage), tu peux éventuellement contrôler que les 4 masselottes (les 3 petites et la grosse) sont bien libres, si ce n'est pas le cas, tu peux agrandir les trous ou passent les axes.
Ensuite, si les réglages (de la garde et la détente du ressort) sont ok, il est possible que les roulements soient hs, et surtout la butée à bille, qui est le gros point "faible" de ces embrayages, il faut la contrôler souvent, surtout ne pas la monter à l'envers (les deux rondelles ont un trous de taille différents, le plus petit allant du coté de la vis de serrage de l'ensemble), et il faut la graisser avec de la graisse spécial pour butée à billes.

Tu peux aussi vérifier que le ressort est libre sur l'axe fileté (celui qui serre le volant moteur), si ce n'est pas le cas, tu peux le "rependre" avec je ne sais quel outils (dremel peut être).

Voila voila, et sinon, le "claque", ça ne serait pas plutôt la boite de vitesse à cliquet ?

axl · Elite Inscrit le: 28/10/2005 Messages: 1892

Cette video peut sans doute d'aider.

https://www.youtube.com/watch?v=oVKpJlV_0gc

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

Merci, tu me donnes une idée... Et si ce n'était pas un problème d'embrayage mais de boite, qui se mettrait, je ne sais comment, à tourner dans le vide? Je vois vraiment pas comment cependant aucun des deux rapports pourrait n'être enclenché. Possible?

axl · Elite Inscrit le: 28/10/2005 Messages: 1892

Sur la boite, c'est la roue libre qu'il faut surveiller, et huiler avec de l'huile spéciale pour roue libre.

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

J'ai de la "one-way bearing grease" d'hélico. Ca devrait aller, même si c'est de la graisse?

Mais là ca ne lâche pas dans l'effort mais au contraire après un court moment de baisse des gaz puis reprise. Je pense que c'est la boite quelque part, l'embrayage ca me parait pas possible finalement. Je vais la démonter et la reprendre entièrement. J'ai utilisé une graisse très épaisse pour les 2 cliquets. Mauvaise idée, ca colle trop?

axl · Elite Inscrit le: 28/10/2005 Messages: 1892

oui oui, pas de graisse sur les masselottes de boite, elle fonctionne comme l'embrayage, il faut que ça soit propre, et sec, seule la roue libre de boite doit être huilée (juste une goute).

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

Ce n'est pas les masselottes que j'ai graissé dans la boite, mais les deux petits cliquets conformément aux instructions de la notice. Il ne faut pas, je nettoie?

axl · Elite Inscrit le: 28/10/2005 Messages: 1892

ah oki, ben non, moins de gras sera le mieux je pense. Perso je n'ai jamais graisser quoi que se soit sur mes boites de vitesses, et je n'ai jamais eu de soucis.

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

Dans la boite ce que j'ai graissé c'est les deux billes, étape 7, page 6 de la notice.

La vidéo de l'embrayage montre de mettre des rondelles entre la masselotte et les roulements de cloche pour avoir un "gap" fixe, avec un jeu très faible finalement, 0,1mm.

Ma notice semble vouloir que la cloche puisse se balader de 0.3 à 0.5mm. On empile des rondelles devant la butée à bille jusqu'à garder ce jeu. Mais en effet la cloche peut bouger beaucoup plus que 0.1mm. Recommandes-tu de suivre les instructions de la vidéo sur ce point? L'embrayage est différent, 4 masses de poussées et elles ne sont pas rotatives, pas d'axes qui les traversent. Elles s'écartent simplement. Voir sur la notice page 20.

axl · Elite Inscrit le: 28/10/2005 Messages: 1892

Suit les recommandation de la vidéo, c'est un top pilote fort sympathique, il sait de quoi il parle Wink

Normalement, une fois monter, la cloche ne doit que très peu bouger.

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

OK. Vais faire ça.
J'ai pas mis de frein filet sur l'écrou de compression de la masselotte. Car je n'ai pas de clé comme la sienne, visible à 7'05''. Ca existe en 1/10? C'est taille standard?

axl · Elite Inscrit le: 28/10/2005 Messages: 1892

alors, oui c'est standard, mais c'est rare.

J'ai trouvé celle ci sur le net "TEAM-C RACING TC140"

Mais tu peux utiliser une clé à tube de 8mm (il me semble que c'est du 8mm), ça fonctionne très bien Wink

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

Et comment la clé à tube accroche-t-elle cet écrou qui n'a que deux fentes de préhension??? Sinon il est circulaire, pas de facettes.

axl · Elite Inscrit le: 28/10/2005 Messages: 1892

Ah oui, dsl, je pensais pas à cet écrou, .... sur mes embrayages pour l'1/8 piste classique, on a des vrai empreintes de 8mm.... du coup, si tu arrive à trouver l'outils avec la ref que je t'ai filer, ce sera coule.
Sinon, je crois que Serpent en livre un en plastique dans ses kit, à voir si il est dispo à part.

axl · Elite Inscrit le: 28/10/2005 Messages: 1892

Tu as celle là, certes c'est pas donné, mais si Rody la vend, c'est que c'est du bon matos.

https://www.worldchampionproducts.com/fr/outillage/3031-os-speed-cle-volantreglage-centax-71415300.html

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

Vu, merci. Mais je vais voir si j'arrive à quelque chose d'assez solide si imprimé en PETG ou PLA Strong. Faut que je me modélise ca, c'est tout bête comme forme.

J'ai donc revu tout l'embrayage hier soir en suivant les instructions de la vidéo, même si mon embrayage est un peu différent. J'ai rajouté une rondelle de 0.2mm entre la cloche et la masselotte. Ca fait un gap de 0.3mm en l'état. Plus environ 2/10 de jeu.

Je suis maintenant persuadé que mon soucis de débrayage total vient de la roue-libre, pourtant toute neuve. Elle déverrouille normalement quand je relâche les gaz et pour une mystérieuse raison quand je réaccélère, elle ne raccroche pas tant que la vitesse de la couronne, liée au moteur, ne baisse pas fortement. Y-a-t-il espoir en la nettoyant et regraissant ou faut-il forcément la changer? C'est une cage INA, bonne marque allemande à priori.

Comme j'ai acheté deux kits complets j'ai remplacé par l'autre en espérant qu'elle ne souffrira pas du même mal. J'ai tout démonté et nettoyé au cas ou.

axl · Elite Inscrit le: 28/10/2005 Messages: 1892

essaye de degraisser et huiler, ça suffira peut être, nous ne course à l'epoque, en cas de soucis du genre, on mettait un grand coup de wd40, ça fonctionnait le tps de finir la course.

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

Quel genre d'huile? Car j'ai des lubrifiants spéciaux pour roue libre - blanc chez Kyosho, sinon translucide chez Align pour les roues-libres des hélicos - mais ce sont des graisses, pas des huiles.

J'ai fini un prototype pour la clé d'écrou à fentes. Version finales avec un moletage d'accroche pour les doigts demain demain matin. En Petg ca a l'air assez solide pour un petit écrou comme ça. Faut dire que j'ai réussi à avoir un ajustement gras sans aucun jeu. Je crée tellement de petites bricoles pour mes voitures avec l'imprimante 3D que je me demande comment j'aurais bien pu faire sans...

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

J'ai réussi à prendre la roue-libre en flagrant délit. Ca a décroché et j'ai tenu le régime moteur assez élevé le temps d'avoir le nez sur la voiture: la boite tournait avec le moteur mais rien ne se passait en sortie de boite. En relâchant les gaz progressivement d'un coup "clac" et la voiture a bondie avec la roue-libre qui raccroche. Donc elle se désengage bien mais reste collée en l'état.

J'ai le problème avec deux pièces, car j'ai acheté deux kits en promo, l'un pour pièces. Mais les deux sont sans doute stockés depuis longtemps et je soupçonne la graisse ancienne de coller les aiguilles en position débrayées.

Jusqu'ici en hélico j'ai eu des problèmes de roues-libres qui restaient bloquées engagées, ici c'est l'inverse.

J'ai nettoyé au solvant, reste le problème de la lubrification. En huile j'ai soit du "3 en 1 Huile de vaseline spéciale micro-mécanismes" soit une huile Tri-Flow de modélisme au Téflon. Sinon j'ai des graisses spéciales roues-libres, crème chez Kyosho et translucide chez Align, pour les roues-Libres des hélicos (qui sont les mêmes, un peu plus grosses simplement (axes de 10mm ou 12mm). Le site Traxxas recommande de l'huile moteur Mobil 1 5W-30.

Que me conseillez-vous entre graisse à priori adaptées et huiles non spécifiques mais bien plus fluides? Hudy fait une huile décrite comme très fluide pour les roues-libres.

Merci

GERARD960 · Découverte Inscrit le: 31/05/2006 Messages: 34

Perso j intrevertirai aussi l axe ma23 pour ecarter l hypothèse que ce lui le fautif (hors tolerence)

axl · Elite Inscrit le: 28/10/2005 Messages: 1892

Pas bête l'idée de l'axe, on y pense pas, mais c'est une probabilité.
Pour l'huile, il y a ça vendu par plusieurs partenaire de Rcmag.

https://www.donuts-racing.com/fr/graisses/4256-lubrifiant-pour-roue-libre.html

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

GERARD960 · Découverte Inscrit le: 31/05/2006 Messages: 34

je ne connais pas les tolérances mais les dimensions sont normalisées
le plus simple est de monter le deuxième arbre et d'essayer

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

J'ai changé l'arbre mais les deux ont exactement la même cote: 5.98mm au palmer. Et j'ai fait 5 ou 6 mesures à chaque fois en tournant la pièce, pas de variation.

J'ai huilé à l'huile moteur 5w-30 pour le moment, et il faut maintenant que je puisse refaire un essai par temps sec.

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

Un bref essai ce midi sur 1/3 de réservoir n'a pas permis de prendre la roue-libre en défaut. A confirmer lors d'essais plus longs et intense mais apparemment ce dégraissage et relubrification à l'huile 5W-30 a fait son effet.

Merci à axl qui m'a mis sur la bonne piste alors que je me concentrais sur l'embrayage Centax car tout nouveau pour moi.

axl · Elite Inscrit le: 28/10/2005 Messages: 1892

Espérons que ton soucis soit bel et bien résolu OK!

Il n'y a pas de quoi, on est là pour ça Smile