Question de débutant... nitro ou brushless ?

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adrien13 · Découverte Inscrit le: 17/01/2021 Messages: 17

Hello,

En tant que débutant, je me pose cette sacro sainte question... nitro ou brushless ? J'ai vraiment du mal à me décider...

Je suis d'un tempérament bricoleur, bidouilleur, j'aime bien démonter/regler, remonter...etc, et je trouve que ca fait entièrement partie de ce loisir et j'avoue que mes dernières expériences en modélisme, comme le drone fpv, je prenais autant de plaisir à voler qu'a bricoler...

Alors j'ai vu pas mal de vidéos qui traitent plus ou moins du sujet, et globalement, de ce que j'en retire, c'est que la tendance est plutôt à conseiller le brushless pour débuter... mais je me demande si il reste quand même un vrai coté "bidouille" dans le brushless ? il y a bien évidement toujours des éléments mécaniques à entretenir comme les cardans, les suspensions...ect, mais je me demande si je prendrais quand même mon "pied" sur ce point avec le brushless...

Pour le moment, pour le modèle de mon futur bolide, j'hésite encore entre le Kyosho MP9 v2 et le Hobbytech NXT GP 2.0... mais si vous avez des conseils de ce coté la également pour débuter... je n'ai pas forcement d'ambition "compet", mais si je venais à etre pas trop mauvais, pourquoi pas... mais dans tous les cas, je voudrais une voiture evolutive... et pour la radio, ce sera peut etre la CR3P!

Merci pour vos avis éclairés Smile

Loran73 · Posté le: 21.01.2021, 12:37:37 Sujet du message:

Salut,

Je ne suis peut-être pas le mieux placé pour t’aider car je suis moi aussi débutant.
Par contre ça veut dire que je me suis posé la même question que toi il n’y a pas longtemps.

Déjà il faut savoir qu’aujourd'hui les moteurs brushless associés aux batteries LiPo permettent d’aller très vite et relativement longtemps. Clairement je ne pensais pas que ça marchait aussi fort bien que je sois sur un modèle 2S uniquement.

De plus, tu peux faire de l’électrique partout sans emmerder le monde autour, pour moi c’est un avantage indéniable.

Ensuite si tu es fan d’upgrade je pense que même en électrique il y a largement de quoi faire. Par exemple tu peux acheter un modèle à charbon pas cher et le passer en brushless avec le combo qui te conviendra le mieux. Sinon tu peux aussi acheter un châssis en kit et choisir l’électronique à côté.

Il y a aussi plein d'accessoires possibles en fonction des marques que tu choisiras : amortisseurs, pièces renforcées,... Si tu es fan de bricolage, je t’invite à choisir une marque qui propose beaucoup d’accessoires.

Puis rassure toi, les immanquables casses de débutant te permettront de mettre à profit ton envie de bricoler.

Aller je laisse la place aux experts.

Nico31 · Découverte Inscrit le: 08/11/2020 Messages: 28

Bonjour alors moi je ne suis pas un expert, je suis un revenant!!!
J 'ai roulé en thermique il y a 15 ans et après cet arrêt envie de reprendre et là même problème que toi ....
Je me suis tourné tout d'abord vers le brushless c'est pratique pas de réglage pas de carburant soquet filtre à air ..... tu peux rouler partout sans faire chier le monde autour. J'ai acheté le NXT EP 2.0 xtrem super voiture fragile comme tous les rtr mais une fois fiabilisée c'est une bonne auto.
Voilà mais après et ce n'est que mon avis, ca fait pas de bruit ca fume pas c'est différent.
Du coup j'ai acheté un thermique en occaz, pour 500€ et je me régale d'avoir les 2.
C'est un investissment important dés le départ.
Déjà quel est ton budget ?
Moi à ta place je partirai direct sur un modèle compet d'occasion souvent c'est optionné y a beaucoup de pièces et souvent c'est des gens qui arrêtent donc c'est des lots complets.
A toi de voir n'hésites pas si tu as des questions
Pour ma part je suis parti chez hobbytech car français et bien équipé pour le prix.
Pièces moins chères que chez kyosho
Le reste est une question de gout les 2 sont très bien
Bon choix

adrien13 · Découverte Inscrit le: 17/01/2021 Messages: 17

Merci pour vos retours Smile

Effectivement, le NXT xtrem me fait de l'oeil car il a quelques options qui le rendent plus endurant comme les noix renforcées et les supports d'amortisseurs plus solides...

francky340 · Posté le: 21.01.2021, 15:26:05 Sujet du message:

Bonjour
Vu le prix de l’investissement de départ en Nitro ou Brushless.
Je te conseil de prendre ton temps et bien réfléchir avant de faire ton choix.
Car si tu change d'avis, passer de l'un a l'autre te coutera très cher.

Pour t'aider a choisir tout dépend du temps que tu peux consacrer a la pratique du modélisme.

Le Nitro demande plus de temps, car il faut roder le moteur
Le Brushless c'est plug and play.
Pour l’entretien du châssis c'est kif kif.

Fait attention aux châssis d'occasion, certains n’hésitent pas a te vendre des poubelles, quil faudra démonter complétement et remettre en état a tes frais.

Si dans le futur tu veux participer a des courses, sache que le Nitro est la catégorie reine en TT 1/8.

Le format de course est totalement différent, pour faire simple,

En Nitro, il y a X qualifs de 5 min et après un système de remonté (1/8, 1/4, 1/2 et finale), il te faudra un mécanicien pour te faire les ravitaillement.

En Brushles, il y a X qualifs de 5 min et X finales de 10min.
_________________
Chaîne YouTube TT 1/10-> https://www.youtube.com/@teamcrazydoc1978
PRRACING PRS1 V4R

miniman · Posté le: 21.01.2021, 23:26:45 Sujet du message:

slt

pourquoi ne pas envisager d'acheter un kit qui tient la route ......et d'acheter le kit de transformation de ce meme chassis en TH/BL
monter un kit de transformation prend peu de temps ....et economise le cout d'un 2eme chassis complet

BL ou TH ...il y a tellement de criteres qui entrent en compte que cela me parait assez difficile de trouver des avis tres tranches en faveur de l'un ou de l'autre
pour moi ca reste un gout ou un plaisir tres personnel
pour avoir pratiqué les 2 categories aussi bien en open que en CF pendant plusieurs années ...... mon avis sera le meme vis a vis de ceux qui pratiquent en loisir..... notre preference est sans conteste tournee vers le thermique
......meme si j'ai conscience que nos jours dans cette categorie sont de plus en plus comptés
je dirais donc que le BL est certainement la discipline qui sera appelée a se developper
question cout .....BL/TH c'est kifkif, un moteur th a un cout
un moteur BL + variateur on arrive aussi assez cher
des accus de qualité ont aussi un cout non negligeable , mais un peu moins sur le temps que du carburant
consommable, pneus c'est identique !!!
par contre un bon chargeur est necessaire comme certains accessoires de mise au point moteur ( carte vario , controleur accus ,.....etc) une bonne station de soudage et plein de petits trucs a coté qui facilite la pratique ( on ne pense jamais aux petits trucs qui font faire que l'on passera bien plus de temps en piste ...que dans les stands a reparer les avaries , et les dessoudages de prises sont une des pannes les plus frequentes
voila en gros pour mon experience perso
_________________
Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite

MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8

Tractoricou · Posté le: 22.01.2021, 00:54:59 Sujet du message:

si tu aimes la mécanique, bricoler, avoir une voiture au fonctionnement plus réaliste ... le nitro c'est un bon choix

Les 2 voitures que tu as évoqué c'est ce que j'aurai conseillé en RTR

Autre avantage, le nitro ce sera un peu moins chère au début.

Par contre si t'aime pas trop bidouiller, que tu as des contraintes de bruit, un budget un peu plus élevé, que tu souhaites une voiture qui roule "de suite" ... le brushless sera plus intéressant.

Pour le mp9 et le NXT j'ai fait des vidéos pour comparer ces voitures ( avec aussi le Neo ) sur notre chaine youtube
Un match des RTR ! OK!

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Seikisince90 · Posté le: 22.01.2021, 06:56:36 Sujet du message:

Facilité de mise en route du brushless

Pas de nuisance sonore , qui je pense sera de plus en plus un souci

Entretien et coûts identiques entre brushless et thermique

Les RTR , même si ils sont souvent décriés par les compétiteurs sont une bonne alternative pour démarrer : ensemble autour de 500 €
Un kit neuf avec moteur, radio , servo ... dépassera les 1000 €

Et attention aux occasions - certains compétiteurs sont très soigneux, entretiennent et changent des pièces régulièrement , d'autres beaucoup moins (difficile de savoir ou regarder pour un débutant)
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MBX6 / OS XZB / FUTABA / 6MIK
MBX6 E / XERUN / KYPOM
MP9 E RTR

chamalex · Découverte Inscrit le: 30/09/2017 Messages: 95

Salut,
moi même débutant, je ne peux que te conseiller le brushless, j'avais fait mes débuts avec une nitro, que des galères de réglages moteur, je n'était pas en club du coup personne pour m'aider, du coup j'ai changé pour le brushless, ce n'est que du bonheur, tu branches et tu roules , en TT 1/8 je fais facile 20-25 mn sans m'arrêter, je n'avais jamais réussi à faire ça en nitro.
ensuite ne pas prendre de RTR car quoi qu'il arrive ça reste un sport mécanique du coup il faudra faire de la mécanique , changements d'huile de différentiel, d'amortisseurs, changement de pièces qui casse, etc...

J'ai depuis mon passage en brushless acquis plusieurs models, si tu veux une voiture solide endurante je te conseille la marque Hobao qui est nettement haut dessus en qualité que les kyosho RTR ou Hobbytech
De plus Hobao ne coute pas trop chère en pièces détachés contrairement à kyosho et hobbytech qui sont les plus chère du marché.
Suivant ton budget tu peux partir sur un kit haut gamme, et la sans hésitation je te conseil en TT 1/8 Tekno rc qui est super solide et les pièces détachés ne sont pas trop chère
regarde chez wartelle shop, tu peux acheter les hobao et les kits haut de gammes déjà monté, ils organisent des packs complets voiture,éléctronique, radio, batterie, chargeur
Dans tous les cas n'hésites pas à contacter wartelle, ils seront de bon conseil

https://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=HBVSEC&type=661&code_lg=lg_fr&num=331 , la tu ne peux pas trouver mieux en termes de qualité/prix, il ya moins chère chez hobao c'est le hyper SSE mais cela fait au moins 2 mois qu'il n'est plus en stock
_________________
Hobao ss-e, kyosho mp9 tki4 e, tekno rc eb48.4 e, arrma kraton, traxxas x-maxx, FG EVO 12s et FF 8s

Nico31 · Découverte Inscrit le: 08/11/2020 Messages: 28

Kyosho et hobbytech en dessous de HOBAO on aura tout vu le gars qui vend sa voiture comme la meilleure du monde !!!!!
C'est vrai que hobao à de nombreux titres de champion du monde comme kyosho Tu Sors!

Franchement arrétez de raconter que telle ou telle marque est mieux sous prétexte que vous en avez une
Kyosho est de loin la plus répandue et connue dans le monde
Et il me semble que les pièces hobbytech sont plutôt les moins chères du marché
Le reste est une question de goût
OK!

Bloodymary · Ligue Inscrit le: 02/07/2016 Messages: 214

Looping67 · Posté le: 22.01.2021, 18:10:20 Sujet du message:

chamalex · Découverte Inscrit le: 30/09/2017 Messages: 95

chamalex · Découverte Inscrit le: 30/09/2017 Messages: 95

chamalex · Découverte Inscrit le: 30/09/2017 Messages: 95

Aimwill · Découverte Inscrit le: 09/05/2020 Messages: 51

Je vous rejoins la dessus, les kit RTR Kyosho et Hobbytech c'est fou, à la limite le MP9 il y a moyen avec des options T-Works d'en faire quelque chose de plus fiable, mais tu en auras eu pour le prix d'un MP10...

Hobao est un très bon investissement pour un débutant, que ça soit Brush ou Nitro, chez Wartell il y a même des kits avec des servo et le moteur différent de celui d'origine pour un VS qui est très convainquant.

Mais va dans un club près de chez toi, regarde avec quoi ils roulent, où ils achètent.

Nico31 · Découverte Inscrit le: 08/11/2020 Messages: 28

Alors je n'ai jamais parlé de faire de la compétition, mais je pense que vous devriez regarder les vidéos de tractoricou sur youtube ou il a testé le neo 3 même en compet et le nxt ep conduite par un débutrant tous les 2 sont des RTR et après plus d'un an il fait un bilan plutôt positif des 2 machines qu'il à fiabiliser pour un petit budget.
Je n'ai jamais dit qu'hobao cela n'été pas bien mais ce n'est pas plus solide.
Les rtr sont fait pour débuter et malheureusement fragiles car moins chères et moins bien équipées.
Mais avec un minimun d'investissement pour les fiabiliser et pas le prix d'un KIT tu peux avoir une très bonne machine de loisir !!!!!!
je ne suis ni pro hobao ni kysho ni hobbytech je roule maintenant sur team asso mais pour moi ce sont toutes les 3 de bonnes machines pour débuter si fiabilisées.
le NXT par exemple le XTREM est fiabilisé de boite noix renforcées cales triangles renforcées support amortis plus épais.... mais cela reste un RTR.
Pour faire l'équivalent du RR il faut rajouter 200€
Que tu peux faire dans le temps sans investir dessuite et cramer ton budget.
Le mp9 tki 4 à été aussi récemment revu avec des options en plus de boîte. C'est pour moi un chassis plus moderne que le neo et le hyper vs
Pour le reste c'est une question de gout moi par exemple je ne trouve pas jolie mais ce n'est que mon avis hein le hyper vs et le kyocho noe je trouve leur style dépassé vieillot contrairement à hobbytech qui fait plus moderne avec un look sympa une belle carro un train à boule et j'en passe.
Pour le prix des pièces sont plus chères effectivement sur kyosho, pour hobbytech tu ne cite que la pièce qui est chère les cardans.
Si tu prends le prix d'un support amortisseur en carbonne avec plque de renfort cela coute 40€ bien moins cher que les autres marques.
Des noix renforcées valent 9€
Donc bien tout regarder.
Après libre à chacun de penser ce qu'il veut et d'avoir son coup de coeur.
Bon choix

Tractoricou · Posté le: 23.01.2021, 19:03:17 Sujet du message:

alors dire que les Kyosho RTR c'est des bouses, c'est quand meme abuser
je roule avec un Neo RTR depuis 2 ans et il est toujours avec ses pieces d'origines
J'ai aussi un MP9 RTR v1 et là aussi, RAS
Pour avoir eu un Hyper SS ( qui est présenté sur rcmag ), j'en garde pas un souvenir imperishable niveau fiabilité et accessibilité mécanique.
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adrien13 · Découverte Inscrit le: 17/01/2021 Messages: 17

Merci pour vos retours et désolé d'avoir lancé un débat Laughing

En plus d'en discuter avec des gars au club ou je vais aller (meme si on m'a deja dit beaucoup roulent en xray), je vais surtout sonder les boutiques physiques que j'ai autour de chez moi... je suis pas fan du tout par correspondance, y a pas les mêmes conseils, les mêmes discutions... aprés quand je serais plus aguerri, pourquoi pas Smile

Les marques que j'ai dans les boutiques du coin, c'est principalement : Armaa, Traxxas, Hobbytech, Corally et kyosho... j'ai aussi le distributeur de xray à 5min de chez moi mais ca on verra plus tard Laughing

Mais une chose est sur, je n'aurais pas 1000€ ou plus a mettre dans l'investissement de départ...

chamalex · Découverte Inscrit le: 30/09/2017 Messages: 95

chamalex · Découverte Inscrit le: 30/09/2017 Messages: 95

Loran73 · Posté le: 24.01.2021, 10:20:28 Sujet du message:

adrien13 · Découverte Inscrit le: 17/01/2021 Messages: 17

Merci pour vos retours Smile

Avec vos avis, je suis plus ou moins arreté sur ce modele :

Hobao VSE : https://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=HB-VSE-C150&type=446&code_lg=lg_fr&num=331
C'est la version 6S mais pour rouler en 4S qui suffit largement pour rouler sur circuit je pense... j'ai tendance à me dire que rouler en 4S avec une électronique 6S permet d'avoir un build plus endurant, mais je me trompe peut etre ?

Avec ces pieces/options :
- Amortisseurs oranges (juste pour le look Embarassed

) : https://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=OP-0045&type=537&code_lg=lg_fr&num=201 et https://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=OP-0046&type=537&code_lg=lg_fr&num=201
- Support amortisseurs avant (à confirmer que c'est bien une option renforcée vu que c'est ce qui plie en premier j'ai l'impression) : https://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=OP-0121&type=687&code_lg=lg_fr&num=201
- Palonier de direction renforcé : je ne l'ai pas trouvé sur le site, je verrais avec eux si ils en ont un adaptable
- Modif du branchement lipo en EC5 en 1x 4S au lieu de 2x 2s, je vois que pas mal de monde ont des soucis avec le Deans qui a l'air de chauffer et prendre du jeux au fil du temps...
- des huiles de différentes viscosité pour l'entretien des cardans

et en lipo, peut etre 2 accus comme ca, à confirmer si 60c suffit (voir meme passer sur le modele en dessous en 50c si ca suffit) : https://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=WS530060C4SEC5&type=407&code_lg=lg_fr&num=18
Chargeur : il m'en reste un de ma période FPV qui peut aller a 10a, je me ferai juste un adaptateur EC5 => XT60

la radio, j'aime bien ce modèle a prix raisonnable qui a l'air d'etre apprecié, avec 2 récepteurs (pour en avoir un sur le pc pour jouer a VRC Pro quand il pleut :p) : https://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=2000102&type=573&code_lg=lg_fr&num=10

J'ai vu aussi qu'il existait un petit module à brancher sur la lipo pour surveiller le voltage sur la radio, à voir si la CR3P suffit pour ca et si ca ne coute pas un bras Smile

EDIT : à priori c'est pour la CR4T donc budget plus important... à voir si c'est vraiment utile... https://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=2020033&type=574&code_lg=lg_fr&num=39

Ca vous semble un bon "package" pour débuter ?

adrien13 · Découverte Inscrit le: 17/01/2021 Messages: 17

J'ai l'impression que je me suis mal exprimé... Avoir la voiture la plus performante, d'avoir le dernier modele de compet, ca ne m'interresse pas et de toute facon, je n'en ai pas les moyens... je cherche juste une voiture fiable avec laquelle m'amuser en loisir, et pourquoi pas faire modestement de petites compets locales, sans meme avoir l'intention de gagner, juste m'amuser... c'est pour ca que mon choix se porte plutot sur un RTR avec quelques options pour la fiabiliser...

Bloodymary · Ligue Inscrit le: 02/07/2016 Messages: 214

Aimwill · Découverte Inscrit le: 09/05/2020 Messages: 51

Le gros avantage du Hyper VS c'est le prix des pièces détachées par rapport à un Kyosho mp9 RTR, et dans les mains les deux se valent.

Après il y a des options sympas, le servo d'origine est pas trop dégueu, la radio c'est pas la meilleure (pour le coup la Kyosho est dessus sur ce point) mais elle fait le taf.

Je me suis fais la main avec un VS, j'ai test la MP9 pendant un moment et maintenant j'ai un S35-4.
Si tu pars sur le VS j'ai un conseil, c'est de prendre une option indispensable, ou au moins en pièce de rechange plastique si elle est pas dispo, c'est les calles de cellules, celle de l'arrière avant, et de l'avant arrière qui sont en plastiques et pas très solide, ainsi qu'un palonnier en alu.

adrien13 · Découverte Inscrit le: 17/01/2021 Messages: 17

adrien13 · Découverte Inscrit le: 17/01/2021 Messages: 17

Tractoricou · Posté le: 24.01.2021, 19:32:29 Sujet du message:

sur la cr4T ( que j'utilise ) c'est livré de boite la télémétrie
c'est juste pour cette radio ( qui malheureusement n'est plus présente sur le site absima )

Si tu craques vraiment pour le hobao, ne prends pas d'options, c'est un peu bête de dépenser de l'argent en accessoires sur ce type de voiture. Roule de boite et si la rc t'accroche vraiment et qu'en plus tu roules dans un club ... y'a des chances pour que tu reviennes par la suite sur une grande marque
Et ce que tu auras dépensé en options, cela n'augmentera pas sa valeur en occasion
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adrien13 · Découverte Inscrit le: 17/01/2021 Messages: 17

Oui je vais pas me ruiner en options, juste 1ou2 pour fiabiliser pour pas cher, le reste c’est superflue Laughing

J’ai épuisé toutes les vidéos sur le VSE, et le gros point noir c’est le moteur qui a priori est pas terrible avec un rendement médiocre, et les cales effectivement...

Du coup je me dit que ce kit la serait pas mal... https://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=HBVSECOMBOROB&type=661&code_lg=lg_fr&num=331#HBVSECOMBOROB_2

Bref, je suis toujours en réflexion Mad