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Renelours
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 Posté le: 24.02.2021, 17:26:52 Sujet du message: Conseils Evolution Pirate XTS brushed vers Brushless |
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Bonjour à tous,
Jeune Papa Ours vivant au milieu des volcans (endormis), je me suis fait plaisir pendant le 1er confinement en investissant dans un Pirate XTS (brushed). La raison étant de pouvoir faire découvrir les plaisirs du RC à mes jeunes oursonnes (sans avoir un engin supersonic...).
Récemment, je suis tombé sur les très bonnes vidéos de RCMAG sur la préparation d'un Pirate XTS.
Ce qui m'a donné très envie de passer le cap !!
Toutefois, le moteur indiqué (dans la vidéo) n'étant pas en stock, avez vous des conseils sur un combo brushless ? Est ce justifié de partir sur des combos un peu plus chers ?
Pour info, j'ai vu ce genre de combos : (T2M Combo Variateur Rush 60A + Moteur 3900KV Brushless T4900739 ou LEOPARD V2 1/10 BRUSHLESS)
Est ce que ceci est valable et surtout serait fonctionnel (installable et gain en rapidité / puissance) ? Je suis ouvert à toute proposition en sachant que la limite serait au alentours de 100€. Sauf s'il est justifié de mettre 150€ (à réfléchir).
Toutefois, suite au visionnage de ces vidéos qq questions me viennent (dont vous aurez certainement les réponses) :
Le dissipateur présent sur mon moteur brushed doit il être récupéré pour être posé sur le brushless ? celui ci est à décoller puis coller ? Qu'en est il du pb de taille (cylindre) sur le nouveau moteur brushless ?).
Dernière question, j'utilise des Nimh et des lipo. Actuellement je joue avec un cavalier afin que mes lipos ne se déchargent pas totalement à la différence des nimh. Comment vais je pouvoir faire avec un brushless ?
je crois avoir compris que celà implique l'utilisation d'une petite commande de programmation (qui permet de gérer aussi d'autres paramétrages) ?
Je pense avoir fait le tour de mes interrogations.
En espérant que certains d'entres vous puissent me conseiller.
Dans l'attente, je vous souhaite une excellente fin de journée ! |
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Tractoricou
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Tractoricou
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Tractoricou
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Loran73
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| Posté le: 24.02.2021, 18:18:36 Sujet du message: |
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Salut.
Je vais essayer de répondre à quelques unes de tes questions.
Tout d'abord sur mon pirate Xt-s brushless il n'y a pas de dissipateur thermique sur le moteur et ça ne chauffe pas plus que ça (si tu ne mets pas un pignon trop gros). Les brushless ayant un bien meilleur rendement, l'énergie de la batterie est utilisée pour faire rouler le véhicule et pas pour chauffer le moteur 
Pour les batteries, en général c'est Lipo avec les brushless. Il suffira de bien programmer la coupure de ton variateur. Pas besoin de jouer avec des cavaliers donc. Pour la programmation une carte est un plus mais avec un peu de rigueur ça se fait très bien sans, juste avec le bouton de programmation. |
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Renelours
Ligue
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Localisation: Volcans d.Auvergne
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| Posté le: 24.02.2021, 18:51:52 Sujet du message: |
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Merci pour vos retours rapides.
Dans l.ordre, il me semble que lors des vidéos, le brushless monté est le 3900kv et non le 3100. Etant donné que le brushless d.origine fait quasi 3500kv, je me dis que le chassis doit être capable d.encaisser. Donc quite à investir, autant le faire une bonne fois pour toute. C est pour ça que je pensais partir sur le 3900kv du site modelisme34 mais il est en rupture.
Concernant l.autre référence de moteur avec pignon de 5, le problème c.est qu'étant novice, je souhaiterai partir sur le combo adapté (avec variateur) et éviter de devoir racheter d.autre pièces tel que le pignon. Autant reprendre celui actuel. De plus il me semble que le moteur konect a d.autres prises électrique (non adapté à mes batteries).
Pour finir Loran, merci pour les infos.
Je note qu.il n.y a pas besoin de dissipateur.
Mais est ce que le mien (sur le brushed) peut être réexploité (plutôt que de rester dans une boite) tant qu.à faire ?
le diamètre des moteurs est le même ou spécifique à chacun?
Le dissipateur est à coller ?
Pour la programmation, je vais de ce pas me renseigner sur ce fameux bouton. Je ne sais pas à quoi ça correspond et comment ça marche. |
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Loran73
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| Posté le: 24.02.2021, 19:34:49 Sujet du message: |
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Salut,
Sur le XT-S brushless d’origine le moteur est un 3421 Kv et je te garantie que d’est extrêmement puissant.
Sinon oui, vu que tu as le dissipateur, tu pourras très bien le mettre. D’ailleurs si tu veux qu’il soit vraiment efficace n’oublie pas d’enlever les éventuelles étiquettes du moteur.
Si tu mets un moteur avec trop de kV, ton véhicule ira en effet plus vite (à rapport de transmission equivalent) mais aura moins de couple et finira par trop chauffer et donc se mettra en coupure thermique. Par rapport à un moteur à charbon, un brusless avec trop de kV peut refuser de se lancer au démarrage s’il force. Ca m'arrive parfois avec le mien. Je ne suis dpas sûr qu’il faille trop monter en kV. En fait ça dépend où tu roules, si c’est sur du terrain plat et roulant tu peux mettre des kV, si c’est en pente et terrain accidenté il vaut peut-être mieux rester vers les 3000-3500.
Enfin je dis ça mais je ne m’interesse au sujet que depuis peu, attends quand-même d’autres avis. |
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Renelours
Ligue
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| Posté le: 25.02.2021, 07:23:30 Sujet du message: |
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Salut Loran,
A oui ton explication peu changer la donne ! Effectivement je n.utilise pas le pirate sur terrain plat. Plutôt dans des champs, chemins "accidentés" et buttes. Après je ne fais pas du trial non plus  . Mais en pleine monté faut qu.il puisse tout de même repartir.
Ton pirate est d.origine brushless ou tu as effectué le changement ?
Dans tout les cas merci de ton retour.
On va voir si d.autres peuvent nous apporter qq éléments sur ces conseils en kv.
En attendant bonne journée ! |
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Renelours
Ligue
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| Posté le: 25.02.2021, 11:21:07 Sujet du message: |
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Bonjour Tractoricou, suite au retour de Loran, quelle sera la différence en rendu sur le terrain entre le combo 3100Kv et celui en 3900Kv ?
Sachant que le Pirate XTS est vendu d'origine avec un brushless de 3450Kv.
Je souhaiterai donc rester sur l'objectif de faire la même chose voir un poil mieux tant qu'à faire. Sans pour autant avoir une fusée incontrôlable dont le châssis ne suivra pas.
Merci par avance de vos retours. |
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Loran73
Elite
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| Posté le: 25.02.2021, 19:08:12 Sujet du message: |
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Salut,
Mon pirate est un brushless d’origine.
Au début je voulais un charbon suite aux vidéos de Tractoricou mais comme il n’y en avait pas en stock j’ai pris un brushless direct.
Au final je ne regrette pas, surtout maintenant que je commence à dompter la bête. |
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Tractoricou
Administrateur
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| Posté le: 25.02.2021, 19:26:41 Sujet du message: |
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pour les 3900kv c'est moi qui ai dit à Cyril de ne plus en commander car on est dans les limites maxi pour le contrôleur, surtout pour un 1/10 assez lourd pour de si petits moteurs
3100kv on va pas perdre grand chose, on aura plus d'autonomie et ce sera fiable
Apres si on veut vraiment plus puissant, faut passer sur une autre gamme comme évoqué avant.
Mais il me semble que 3100 c'est le bon choix
Si on veut vraiment un dragster gaffe a la transmission et faut un équipement adapté
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Louid
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| Posté le: 26.02.2021, 16:50:47 Sujet du message: |
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Bonsoir,
J'en profite pour me joindre à cette conversation car j'ai exactement les mêmes interrogations sur le choix de mon combo brushless pour équiper mon xt-s acheté d'origine en version brushed.
A la lecture de vos conseils j'ai identifié 2 combos qui me semblent intéressantes :
Konect Combo Variateur Brushless 80A SCT WP + Moteur 3660SL 3150Kv + Carte
Konect Combo Variateur Brushless 80A SCT WP + Moteur 3660SL 3700Kv + Carte
Alors je joue la sécurité avec le 3150Kv ou je peux monter sur le 3700Kv sans trop prendre de risque sur l'usure de la transmission et/ou la perte de couple ?
Pour finir la question qui me pose le plus de problème c'est le choix du pignon en 5 mm ? Quels sont les pignons compatibles avec mon couronne 55 dts d'origine car j'ai pas l'impression que c'est du standard chez T2M car j'ai aucune information sur la DP des pignons d'origine ? Et sinon le nombre de dents à mettre en fonction du moteur choisi (3150Kv ou 3700Kv) ?
Merci d'avance pour vos commentaires avisés. |
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Tractoricou
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Loran73
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| Posté le: 26.02.2021, 18:11:45 Sujet du message: |
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Salut ,
D’après les vidéos de Tractoricou le module des engrenages est du 32 DP.
D’ailleurs, toujours d’après ses vidéos, je crois me souvenir que tu ne peux pas mettre de pignon plus petit mais que tu peux mettre plus gros.
Tu aurais donc plutôt intérêt à partir sur le 3100 Kv quitte à mettre un pignon plus gros si tu estimes que ta vitesse est trop faible car avec le 3900 Kv tu seras bloqué vu que tu ne pourras pas baisser la taille du pignon.
Edit : j’ai été moins rapide que Tractoricou. |
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Tractoricou
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Renelours
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| Posté le: 27.02.2021, 21:20:45 Sujet du message: |
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Après beaucoup d.hésitations, entre un combo t2m 3900kv / 60A et un combo Konect 3500kv / 50A, j.ai finis par me dire que la différence de couple serait minime (vraiment perceptible ?) et que l.objectif n.étant pas la pratique du "trial", j.allais privilégier la vitesse. Je suis donc partie sur le combo t2m (caractéristiques identiques au combo monté dans la video rcmag).
Si ça arrache trop (car aucune idée du résultat final) et que la transmission ramasse (ce dont je doute au vu du montage de ce truggy... enfin j.espère) on verra grâce aux très bonnes vidéos rcmag sur le pirate pour installer des "engrenages" renforcés.
J.attend de recevoir l.ensemble et tenterai de monter le tout !
Je vous tiendrai informé du résultat en espérant ne pas être déçu.
Juste pour info, si je souhaite récup le dissipateur de mon brushed (à priori même diamètre), celui ci est collé ou clipsé dessus ?
Bonne soirée. |
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Loran73
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| Posté le: 27.02.2021, 21:52:59 Sujet du message: |
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Salut,
J’aurais pris l’autre car il se rapproche du moteur d’origine qui a été choisi par les concepteurs. Néanmoins chacun ses choix, on aurait rien à se dire si on avait tous la même configuration d’ailleurs.
Du coup ce serait cool que tu viennes partager ton ressenti une fois monté. Pour la transmission par contre je ne suis pas vraiment inquiet. Au pire les pièces se changent si elles s’usent. |
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Renelours
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| Posté le: 27.02.2021, 22:05:12 Sujet du message: |
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Je ne manquerai pas de donner mon ressenti.
Cela pourra toujours servir à d'autres.
Toutefois, pas de comparaison possible à part avec mon brushed...
Ce sera la surprise !
Seule "inquiétude" sur la transmission à force de décortiquer les vidéos de Rcmag est le fait d'avoir une couronne centrale en plastique.
Tout paraît être en alu ou acier sauf cette pièce.
Quelqu'un sait si une couronne 55 dents acier existe ? |
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Loran73
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| Posté le: 27.02.2021, 22:16:37 Sujet du message: |
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Si c’est la couronne centrale qui t’inquiète, elle ne bougera pas, c’est une quasi certitude. Au pire, s’il faut la changer après 50 ou 100 packs elle coûte 5,50 euros.
PS : moins de couple = moins d’effort de cisaillement des dents. |
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Renelours
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| Posté le: 27.02.2021, 22:33:01 Sujet du message: |
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Donc ça devrait le faire ! Hâte de tester le pirate en mode énervé.
Au passage, j'ai pris la carte de programmation qui va avec pour gérer notamment le passage de lipo à nimh.
Par curiosité, sur le pirate brushless d'origine, le variateur dispose du cavalier (nimh / lipo) comme sur mon brushed ou une carte de programmation était livrée avec ? |
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Tractoricou
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Loran73
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| Posté le: 28.02.2021, 01:09:43 Sujet du message: |
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| Renelours a écrit: | Donc ça devrait le faire ! Hâte de tester le pirate en mode énervé.
Au passage, j'ai pris la carte de programmation qui va avec pour gérer notamment le passage de lipo à nimh.
Par curiosité, sur le pirate brushless d'origine, le variateur dispose du cavalier (nimh / lipo) comme sur mon brushed ou une carte de programmation était livrée avec ? |
Non sur le brushless d’origine c’est directement prévu pour le LiPo avec un réglage de coupure pré réglé. D’ailleurs il n’y a pas de cavalier. C’est possible de supprimer la coupure mais je ne pense pas que ce soit pertinent de rouler en Nimh avec un brushless, les batteries ne feront probablement pas long feu. Et surtout il n’y a aucun intérêt à rouler en Nimh avec un brushless, en tout cas je ne le vois pas. Si tu testes la Lipo, tu ne reviendras jamais en arrière : plus de puissance et recharge beaucoup plus rapide. F
Pour le réglage, sur le XT-S brushless d’origine, la carte de programmation est certainement un gros plus mais elle n’est pas indispensable. Avec de la concentration et après avoir lu 4 fois la notice du variateur, sa programmation manuelle est tout à fait possible. Je m’y suis essayé pour tester.
D’ailleurs reste sobre au début sur le réglage de la puissance au démarrage. D’origine c’est au niveau 3 sur 4 et c’est presque trop. Le 4 sur 4 est très violent mais rend la voiture inconduisible et fatigue certainement rapidement la transmission. Surtout que tes différentiels doivent être en alliage moulé et non en acier si tu as un moteur à charbon d’origine.
Edit : j’ai dit une petite connerie : je viens de vérifier la notice de mon variateur et il semble possible de rouler en Nimh. Je ne vois toujours pas l’intérêt mais c’est possible. |
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Renelours
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| Posté le: 28.02.2021, 08:38:08 Sujet du message: |
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Bonjour tout le monde,
Effectivement, la "chinoiserie" de combo retenue est celle ci :
Pour ce qui est des lipo et nimh, à l'origine j'avais acheté une Nimh de 4700 (en plus de celle fournie) et 2 lipo de 5500.
L'objectif était de faire rouler en nimh mes filles (un peu moins rapide) et passer sur les lipo pour moi.
Je souhaiterai donc simplement réutiliser l'ensemble avec ce nouveau bloc moteur.
Augmentant la durée d'utilisation (et peut être les nimh rendront ce combo exploitable par mes filles : sur terrain bien dégagé )
Autre info, connaissez vous la référence des différentiels renforcés chez absima si j'ai bien compris ? Un lien modelisme34 vu que vous travaillez bcp avec eux ?
Ceci me permettant de fiabiliser l'ensemble (une fois que tout sera passé à travers..)
Pour le paramétrage du "punh", je regarderai les paramètres d'origine et n'abuserai pas afin que l'engin reste contrôlable (j'attend de voir la diff avec mon brushed).
Idem afin d'éviter de tuer les pignoneries trop rapidement....
Bon dimanche ! |
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Tractoricou
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Tractoricou
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Renelours
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| Posté le: 28.02.2021, 10:11:55 Sujet du message: |
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merci de ton retour tractoricou !
Donc si je comprend bien, si je prend le différentiel entier absima (x2 pour avt et ar):
l'ensemble des différentiels sera renforcé ? J'aurai juste besoin de réutiliser les noix de mon pirate.
Concernant le lien différentiel T2m :
Celui ci est il renforcé ou est ce le même que celui dont je dispose actuellement ? (car en l'état moins cher que le absima si renforcé et possédant les noix adaptées pour le pirate XTS).
Pour le pignon renforcé indiqué, celui ci n'est valable que si je prend seulement un jeu d'engrenage renforcé avec arbre ? Dans le cas ou je prend le differentiel en entier, l'ensemble des pièces est présent ? |
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Renelours
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| Posté le: 28.02.2021, 10:14:46 Sujet du message: |
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Après réflexion, je m'aperçois de mon ânerie.
Il faut bien le différentiel renforcé + le pignon renforcée (c'est lui qui entraine le tout) !
On ne peut pas mixer une pièce ABSIMA (type différentiel) et T2M (pignon) ? |
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Loran73
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| Posté le: 28.02.2021, 11:53:27 Sujet du message: |
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Salut,
Pour savoir si le differentiel T2M est renforcé il faut regarder la référence : T4900/104 =standard et T4903/26 = renforcé.
Il existe aussi un pignon d’entraînement renforcé. |
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Renelours
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| Posté le: 28.02.2021, 12:13:42 Sujet du message: |
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Merci pour l.info.
Donc le retour de tractoricou concerne bien un diff complet renforcé t2m.
Vous me confirmez que c.est ce genre de pièce qui aura tendance à s.user. Raison de plus suite au changement du moteur ?
Le mieux et d.attendre que mes diff pètent (risque de casser autre chose), ou quitte à être dans le démontage, les remplacer direct par du renforcé (diff complet + pignons renforcés. Le tout x 2) ?
Dans tout les cas merci pour vos retours précieux.
Cela permet à un novice comme moi de mieux comprendre le fonctionnement de ces petits bolides ! |
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Tractoricou
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| Posté le: 28.02.2021, 12:36:52 Sujet du message: |
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faut pas s'embêter avec l'absima quand la version t2m est dispo
moins chère et rien a modifier 
Mais meme si la transmission du xts de Cyril est usée, elle tient le coups
encore roulé avec hier et ras
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