Survirage pénible FW-06

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Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

J'ai donc un problème de net survirage, sans prévenir le plus souvent, sur une FW-06 Kyosho. En pneus gomme (tendres). Ca se passe surtout à mi-virage, juste avant la remise de gaz. J'ai du décrochage de 90° ou plus très souvent. J'ai réduit l'ouverture du train avant sans effet, de même en augmentant le carrossage de 2° à 2.5° degrés à l'arrière, en durcissant la barre anti-roulis avant, etc. Pour la chasse je n'arrive pas à savoir s'il faut la mettre au maxi ou au mini, je trouve du contradictoire sur ce sujet. J'ai essayé les deux, pas d'effet. Je voudrais surtout arriver à donner moins de mordant à l'avant, carrossage 0° et quasiment plus d'ouverture à ce jour (je n'ai pas de moyen de mesure sur ce point).

J'ai essayé de traiter au MR33 uniquement les pneus arrières mais là aussi choux blanc.

Qui peut m'aider car ces travers sont pénibles et dangereux pour ceux qui sont derrières et les risques de collisions associés?

Darkmo2 · Posté le: 03.03.2022, 22:32:33 Sujet du message:

salut
As tu essayé de jouer sur les duretés de diff, enfin si c'est possible sur ce modèle?
_________________
losi 8ight E 2.0 EU NEU US 1515 1Y
MP9 TKI3 falcon OS B-Power
DEX410 tekin
Tamiya Egress 2013

mexicain · Découverte Inscrit le: 23/12/2007 Messages: 87

Quel type de pneus gommes tu utilises? quelle viscosité dans le diff arrière?

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

Avant 100.000, arrière 5000 il me semble. Après avoir lu, mais pour du TT il est vrai, que plus le diff est libre à l'arrière plus le train décroche violemment et sans prévenir je suis passé de 2000 à 5000. Pas vu grande différence...

Les pneus sont des Kyosho slicks "soft": https://rc.kyosho.com/en/92018s.html[/url]

Aaeron · Ligue Inscrit le: 13/11/2016 Messages: 201

je durcirai aussi les amortisseurs a l'avant pour éviter qu'au freinage la voiture plonge et garde la motricité a l'arrière.

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

GERARD960 · Découverte Inscrit le: 31/05/2006 Messages: 34

Si pas essayé , diminuer le debattement de la direction (dual rate )
S assurer qu il n’y a pas d’expo a la direction si la radio dispose de se reglage
Mettre des pneu plus durs a l avant
pilotage , en piste 4X4 les virages se prennent aux gaz en enroulant le virage , il faut accélérer dés que l'auto est inscrite , si tu laisse la vitesse trop diminuée tu as se genre de réaction car le train avant plante et accroche trop

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6488

Bonjour,

Les raisons de ce phénomène peuvent êtres nombreuses ce qui explique que vous ayez de nombreuses réponses toutes assez différentes.

Vous avez essayé un certain nombre de solutions pouvant en effet être une solution à votre problème de décrochage.

Alors un pincement excessif peut entraîner ce type de décrochage, mais j'imagine que vous auriez corrigé cela.

Un anti cabrage important peu également provoquer du survirage mais le comportement est différent de celui que vous décrivez.

Il existe aussi la possibilité que vous ayez des ressorts trop souple à l'arrière ce qui a tendance à provoquer des décrochage assez imprévisible quand soit le châssis touche le sol soit la suspension est en buté et n'est plus efficiente.

Je vous encourage également à jeter un œil du côté des pneus comme cela vous est suggéré car en piste j'ai quasiment toujours roulé avec des pneus plus tendres à l'arrière qu'à l'avant.

Cordialement.

Alfaccc · Expert** Inscrit le: 04/04/2010 Messages: 602

Et il y a peut-être un peu trop de carossage à l'ar, surtout si elle en prend encore à l'enfoncement.

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

Capitaine, je n'ai malheureusement pas d'outil de mesure viable pour mesurer le pincement arrière. Je l'ai diminué un peu, on verra lundi à l'essai. J'ai aussi ramené le carrossage arrière de 2° à 1.5. Et j'ai pris des pneus à priori plus durs pour essayer à l'avant. Merci des suggestions et résultat lundi soir ou mardi matin Smile

.

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

Faute d'effet probant j'ai remis le pincement arrière à sa valeur d'origine. La solution est bien venue du changement des pneus avant pour des Tamiya Type A insert mou (bleu). Leur bande de roulement est plus plate (le pneu n'est pas bombé du tout) que les Kyosho avec moins de jeu entre le pneu et l'insert. Du coup ca souvire un peu même mais c'est bien sur bien plus contrôlable qu'un survirage violent. Par contre les pneus avant ne vont je pense pas durer très longtemps. Ils se creusent sur leur bord intérieur.

Tractoricou · Posté le: 08.03.2022, 01:28:01 Sujet du message:

ce serait pas mieux d'utiliser des pneus mousse ?
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Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

Alors, j'attendais cette remarque judicieuse.

En fait ca marchait au poil en pneus mousse (largeur 26 devant et 30 derrière) avec un train arrière un peu joueur mais jamais trop, ca se rattrapait toujours. Mais la perte de diamètre, dissymétrique qui gâte la rectitude des trajectoires en quelques tours, qui raccourcit le rapport de transmission, ca me pesait. Je peux pas allonger d'avantage le rapport et ca hurlait dans la moitié de la ligne droite sur la seconde moitié de la vie des pneus. Je ne peux pas comme les compétiteurs remplacer les pneus à tour de bras.

Donc j'ai décidé d'épuiser mes pneus gomme pour le moment. J'en ai 3 ou 4 jeux Ca va bien mieux coté moteur et j'ai maintenant quelque chose de viable.

Mais oui, en pneus mousse ca allait bien mieux.

GERARD960 · Découverte Inscrit le: 31/05/2006 Messages: 34

vu que nous somme en hivers sur une piste froide il n'est pas anormal d'avoir du sous virage , comme du survirage d'ailleurs qui plus est avec des pneus caoutchouc.

si tu as du sous virage en remettant les gaz il tu peux diminuer le pincement arrière qui à trop de motricité par rapport à l'avant , ce qui peut aussi expliquer l'usure anormale
si tu roule en club sur une piste permanente le pincement des roues arrière est un réglage qui est à adapter aux conditions du moment

a ta place je reprendrai les réglages de base avant et arrière , je m'assurerai de l'absence de point dur des suspensions et des amortisseurs .
je mettrai une hydraulique et des ressort légèrement plus ferme pour l'avant pour repartir sur une base saine
ensuite il faut trouver les pneus qui vont bien !

pour ce qui est de la chasse , avec peu de chasse l'auto est directive et instable et difficile à conserver son cap en ligne droite . dans les faits c'est un réglage spécifique à chaque pilote qui doit trouver le bon compromis en fonction de son pilotage . j'ai connu des pilotes très performants avec la même auto mais avec un réglage de chasse opposé à 100% et même plus puisque certains retaillaient les triangles pour encore en avoir moins que prévu par la concepteur de l'auto.
une fois trouvé la chasse qui nous convient pour une auto donnée il est rare d'y retoucher ,

bon courage une auto en pneus caoutchouc est plus difficile faire aller vite

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

En ce qui concerne les ressorts j'en attends mais Kyosho ne commercialise que du plus mou pour cette voiture. On a donc à priori les mêmes que ceux du kit (idiot...) et deux références plus tendres. Donc je pourrais ramollir l'arrière mais pas durcir l'avant. Sauf au niveau de l'huile.

Quelqu'un sait-il à quoi sert le réglage excentrique fourni par la pièce 70, page 13 (étape 11), qui fixe le support de barre antiroulis au triangle? Notice de FW05 car pas de barre d'origine sur la 06.

https://kyosho.com/jpn/support/instructionmanual/pureten_fw05/pdf/31581_fw05r_m.pdf

GERARD960 · Découverte Inscrit le: 31/05/2006 Messages: 34

oui tu peux éventuellement ramollir l'arrière mais la voiture va devenir certainement pataude .
je n'ai absolument aucune expérience Kyosho mais je pense que des ressorts d'autres marques peuvent se monter. il y a surement des connaisseurs sur ce forum .

pour ce qui est l 'excentrique il sert à aligner les demi barre anti roulis avant afin que l l'effet anti roulis soit équilibré gauche /droite , sinon la voiture va tirer d'un coté à l'accélération ( idem si ressorts arrière déséquilibrés) . pour contrôler il faut mettre le chassis sur des cales , roue pendante amortisseurs débranchés et mesurer la distance entre la planche de réglage et le dessous des fusées avant .

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

Merci beaucoup pour cette dernière information! Je vais enfin pouvoir agir sur ces pièces qui me laissaient perplexe (aucune explication dans les notices)

GERARD960 · Découverte Inscrit le: 31/05/2006 Messages: 34

les propos qui suivent ne sont que des constats qui se veulent constructifs et surtout pas une critique du produit ou du pilote.

je viens de regarder le modèie que tu utilises ( j'aurai du commencer par là), c'est un model typé loisir limité en adhérence et motricité.
je crois que sur un autre post tu indiques avoir installé un centax , ce dernier peut être aussi la cause du décrochement brutal du train arrière
il faut le régler au plus souple pour éviter l'accoup à l'engagement (et dans ce cas l'embrayage à masselotte est aussi bien).

je me rappel qu'à l'époque où je pratiquais régulièrement sur une piste permanente certains utilisateurs avaient beaucoup de mal à aligner plusieurs
tours à rythme soutenu sans faire de travers à la réaccélération .
par contre ces auto en Kyosho cup menées par des pilotes habitués( ou doués),montées et réglées avec soins avaient des performances plus qu'honorables .
leur architecture n'est pas comparable à une vraie auto de compétition ( comme la Vone RRR) leur prix plus abordables les destinent au loisir
et au perfectionnement grâce aux réglages disponibles.

à la réflexion plutôt que de chercher des options je te suggérerai comme déjà évoqué de reprendre les réglages usine à partir d'une base saine
et équilibrés, de monter 4 pneus identiques, de démonter le centax et de t'appliquer au maximum avec un pilotage coulé et propre ( le dual rate peu aider) , la clé pour aller vite
à partir de là tu pourra retoucher les différents réglages ( 1 à la fois) pour rendre l'auto plus efficace en fonction de ton propre pilotage .

après si tu recherche la performance pure il faut une auto de compétition.

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

Merci pour t'être donné la peine de cette analyse.

Cette FW-06 est déjà un peu optimisée par rapport au modèle de base. Barre antiroulis couteau avant, barre antiroulis arrière, moteur O.S. (loisir, un .12 TG V4) avec un centax de Tamiya TG10 MK.2. Chassis de FW-05R, plus léger. Support moteur monobloc (mais malheureusement pas rainurée pour effet radiateur contrairement à celui dispo chez Tamiya pour la TG10). Rapport allongé au max car la piste du MRTE est pour du 1/8. Résonateur Kyosho T. Shimo pour FW-05 R/RR.

Mon problème de décrochage n'était pas spécialement à l'accélération mais tout autant sinon surtout mi-virage avant la remise de gaz. Le Centax m'a donné un gros plus en terme de pêche en le réglant pour justement qu'il embraye plus tard que le centrifuge. L'OS est capable de gérer même s'il n'a rien à voir avec celui que j'ai sur la TG-10, un O.S. TZ 3T bien plus méchant mais aussi un goinfre (consommation double, les 75cc brûlent en 6'30'').

J'ai maintenant un comportement sous-vireur qui me permet d'anticiper. Je dois pouvoir le diminuer. Quand j'aurais épuisé le stock de pneus gomme je reviendrais peut-être à la mousse qui tenait mieux au sol avec une voiture très agile mais la variation constante de diamètre est un peu rasoir. Il faut régulièrement retoucher la hauteur de caisse, etc. Je fais avec sur la TG10 dont le moteur prends plus de tours et plus vite.

A la belle saison je tâcherais de faire régler le pincement arrière par un membre du club qui a un banc et qui m'a repris toute ma TG10 l'été dernier (spontanément, merci à lui). En attendant je vais reprendre les réglages de la notice sur ce point. Le carrossage j'ai du basique qui suffit à régler à 0.25° près.

L'aileron de ma nouvelle carrosserie d'ALPINE A110 apporte un gentil plus. Sans c'est casse gueule! Comme ca l'était avec la carrosserie d'origine, une camaro Z28 1969. Superbe mais pas assez d'appui avec ma config. Et les pneus mousse ne passaient pas avec (ca touchait en compression si je braquais et donc la peinture se faisait bouffer)

L'embrayage d'origine centrifuge est pour un vilebrequin tout fileté. Donc pas compatible.

Je reste en pratique loisir mais bien sur plus ca passe vite plus j'aime. Et je gêne d'autant moins les fous furieux équipés plus pointus.

Pour la barre antiroulis couteau, comment est-il recommandé de l'orienter? A plat, 45° ou verticale? Ou au choix selon l'effet recherché plus ou moins prononcé? Plus c'est dur plus ca glisse de l'avant à priori?

GERARD960 · Découverte Inscrit le: 31/05/2006 Messages: 34

tel que tu décrit ton décrochage du train arrière j'en revient qu'il est probablement causé par le que tu laisse trop la vitesse diminuer avec aussi peut être un peu de surbraquage d'où ma suggestion de limiter le débattement de la direction et de prendre le virage aux gaz dés l'entrée du virage ( progressivement évidement) pour faire dériver l'auto et ne pas planter le train avant .

sinon est tu certain que le décrochage ne se fait pas au moment du passage de la seconde à cause de l'accoup l'auto en appui ( dans la grande courbe par exemple?)

pour tourner sur une piste comme Evry les pneus mousses sont beaucoup plus adaptés l'usure se fait peu sentir et se compense assez naturellement , sinon un coup de trim de temps en temps . ensuite tu mets les pneus au même diamètre pour la fois suivante .

pour ce qui est de la BAR , en théorie oui plus elle est durcit ( vers la vertical) plus le train avant à tendance à glisser mais l'auto est aussi plus vive , à régler en dernier en fonction du pilotage de chacun car comme la chasse on trouve les 2 extrèmes qui fonctionnent trés bien .

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

Non, non, ce n'est pas une question de passage en seconde. Quand elle passe ca ne bronche pas, c'est à des vitesses bien inférieures que ca décroche, plutôt donc à mi virage à des moments ou j'ai lâché le frein mais pas encore accéléré, ou à peine (souvent en roue-libre donc). Je convient que ce n'est probablement pas la bonne manière de faire. Après le freinage disponible n'est pas très violent... Le Centax est pas mal du tout actuellement. Ressort moyen, le mou du kit (de la TG10 mk.2) , même serré au maximum de sa plage, embrayait tôt.

La boite semble passer un peu plus tard d'ailleurs depuis que j'ai mis les pneus gommes de diamètres plus grands. Dans la ligne droite à 40% de la longueur à peu près ce qui d'instinct me parait bien. Il est rare avec mon rapport actuel que la seconde se déclenche une fois que j'ai atteint le premier virage après la grande courbe. Ceci depuis les pneus gommes (diamètre encore).

GERARD960 · Découverte Inscrit le: 31/05/2006 Messages: 34

le freinage sur une piste est plutôt un ralentisseur qu'un frein . avec le peu d'adhérence les roues se bloquent facilement . sauf pour les épingles en bout de ligne droite il sert surtout à transférer les masses sur l'avant ce qui permet d'accélérer plus trop.

j'imagine qu'à Evry il y a toujours de bons pilotes 1/10 thermique qui tournent . demandes leurs conseil , je doute qu'il te le refuse

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440

Bin j'y vais les lundis, car comme ca me fait une trotte ca m'évite un peu des difficultés de circulations, surtout de retour le dimanche apm ou ca peut devenir l'enfer. Je travaille le samedi et le dimanche c'est facilement compliqué là-bas, il y a des furieux qui roulent avec des vraies fusées que je gêne plus qu'autre chose avec ma vitesse max mesurée au radar à 74 km/h et mes trajectoires approximatives. Mais du coup je ne croise pas grand monde actuellement, plus des pilotes loisir GT8. Et les autres roulent pour les thermiciens en pneus mousse, sur des voitures bien différentes. Je suis un peu un ovni pour eux... Mais j'y vais quand même certains dimanches de temps en temps, avec départ 16h au plus tard pour ne pas mettre 1h30 à rentrer.

A part ca j'ai tout remis selon la notice hier soir mais c'est prévu pour leur moteur à tirette sur un rapport plus court, j'ai une configuration assez différente avec plus de puissance, une B.A.R. avant, et une vitesse de pointe plus élevée. On verra, la principale différence c'est une ouverture du train avant plus prononcée que ce que j'avais dernièrement.

GERARD960 · Découverte Inscrit le: 31/05/2006 Messages: 34

Pour conclure je vais te dire ma façon de voir car tu parais être un passionné de voiture rc:

ton auto est parfaite pour s'éclater entre copains ayant la même sur piste ou sur des parkings .
par contre , tu tournes en club à Evry sur une piste permanente où à priori plus plus personne ne joue avec ce genre d'auto donc
tu va avoir beaucoup de mal à progresser avec le risque de te décourager car les performances de l'auto ne te permettrons pas de
te comparer aux autres.

je te conseillerai donc d'acquérir même d'occasion une auto identique à celles qui tournent en ce moment à Evry de façon à pouvoir partager
avec d'autres passionnés au moins quelques Dimanche . Tu pourras ensuite jouer tout seul le Lundi mais je pense que quand tu auras goûté à
la bagarre en piste tu ne regretteras pas le temps passé dans les embouteillages

@+

Caudron · Expert* Inscrit le: 09/05/2019 Messages: 440