Quel châssis comme base 4x2 --> Mugen mbx7r puis mbx8

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Subaroues · Posté le: 27.03.2023, 16:44:53 Sujet du message:

zeBibendum · Posté le: 27.03.2023, 17:52:40 Sujet du message:

En effet cher maître Sub', en lisant la notice c'est bien précisé qu'il y a les 2 types de contrôleurs, ceux avec prise ventilo+prog, et ceux avec la prise récepteur qui fait aussi prog OK!

Et pour info ça peut toujours servir : https://brushlessmania.forumpro.fr/t8408-help-interrupteur-de-remplacement-hobbywing : en gros l'inter fonctionne en faisant le lien entre câble noir et câble rouge, et pour le Set il faut brancher le fil blanc sur les 2 autres (parce que oui, peut être qu'on peut utiliser le boîtier de prog, mais si on ne peut pas calibrer le Vario, ça va pas servir beaucoup Laughing

)
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Actuellement MBX8R bls + MBX8R nitro + MBX8 4x2 en préparation

Gadman · Posté le: 27.03.2023, 17:55:24 Sujet du message:

zeBibendum · Posté le: 03.04.2023, 11:38:43 Sujet du message:

Merci pour cet autre tuyau 🙂

Pour l'instant j'ai déshabillé mon 4x4, et comme cela j'ai fait les 1ers tours de roue, yeah !
Bon dans le jardin on n'apprend pas grand chose, mais durant la semaine je pense pouvoir aller sur circuit. Il fallait au moins que je fasse le calibrage du vario.

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Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6479

Bonjour,

Franchement il a de la gueule le pépère. J'aime beaucoup le renfort centrale entre les trains à l'ancienne même si j'aime bien avoir un peu plus de flex sur un 4x2 qu'un 4x4.

Tu as combien de chasse au total?

Et pour finir je pense que le pincement à l'avant ne va pas rester c'est en général un peu plus facile avec un peu d'ouverture ou au neutre.

En tout cas j'ai hâte de suivre la suite des aventures de ce pousse-cul. OK!

Cordialement.

zeBibendum · Posté le: 03.04.2023, 13:09:54 Sujet du message:

C'est cool de se sentir soutenu par la communauté 👍
Alors pour le train avant en effet mon réglage n'est pas bon, Gadman m'avait indiqué de mettre une légère ouverture aussi donc petite modif à apporter de ma part.
Pour le renfort il est monté relativement souple. C'est du temporaire, le temps de voir si le reste de l'idée fonctionne, si oui j'adapterai un renfort avant Mugen. Comme d'origine le châssis est un peu plié sur l'avant, le support cellule-pivots de direction n'est pas droit, aussi sur l'arrière je ne peux pas utiliser tel quel le renfort d'origine. Rien de méchant.

Je vais être honnête, quitte à passer pour un bourrin : je n'ai mesuré aucun angle, la chasse est mise au maxi possible avec les réglages d'origine, le pincement arrière a été fait au pif, pour l'avant on en a déjà parlé 😄 j'ajoute à ma todo liste de faire ces mesures 😉
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Gadman · Posté le: 03.04.2023, 15:09:53 Sujet du message:

J'aime beaucoup OK!

À faire par la suite:
Mettre l'accu derrière le contrôleur pour une meilleure répartition des masses.
Dans l'idée de charger le train arrière il faudra remplacer le cardan central arrière par celui de l'avant et ainsi reculer le diff central et donc le support moteur et le moteur. Le servo de direction et la boîte radio pourra donc être également reculé.
J'ai hâte de voir la suite Wink

zeBibendum · Posté le: 03.04.2023, 19:25:49 Sujet du message:

Hey une chose à la fois 😄 je vais déjà voir si la voiture tient la route, si les biellettes a l'arrière sont fiables, et ensuite je verrai pour quelques améliorations, j'ai bien pris note de tous vos conseils 🙂
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zeBibendum · Posté le: 04.04.2023, 12:47:24 Sujet du message:

Premiers tours de piste en ce moment, et... Malgré ce que je lui envoie, le train arrière tient le choc !

Je suis surpris par la facilité de pilotage, le bls aide vraiment en 4x2 si on est doux sur la gâchette, pour le reste pour le moment pas de tests sur la variation de pincement a l'enfoncement sur le train arrière, je savoure tel quel !
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Gadman · Posté le: 04.04.2023, 13:01:54 Sujet du message:

vautour27 · Expert* Inscrit le: 31/01/2009 Messages: 473

je confirme OK!

jca

zeBibendum · Posté le: 04.04.2023, 15:57:04 Sujet du message:

Yep pas trop de punch, de l'Expo, j'ai aussi baissé la fin de course de l'accélération a 60% et c'est largement conduisible, agréable, pas de gestion d'embrayage.

Donc la bonne nouvelle c'est que mon châssis roule, yeah ! Et l'électronique qui me faisait un peu peur (la voiture que j'ai achetée d'occaz était disons pas entretenue) a tenu.

La moins bonne nouvelle c'est qu'à force de faire des gamelles (la gestion des bosses en 4x2 ça reste quelque chose, même en bls) j'ai fini par tordre le point faible de la voiture, a savoir les vis qui tiennent les biellettes du train arrière. Pas glop.

Je vois 2 solutions : augmenter le diamètre des vis, mais elles vont rester 'flottantes', seulement tenues par une pièce plastique. Ou alors percer le châssis sous ces vis, et mettre des vis plus longues pour solidariser le tout. Cela évitera aussi que les triangles supérieurs arrière aient une certaine liberté. Rien de bien méchant.

Concernant la répartition des masses j'ai un doute, je l'avais avant de rouler, en théorie, et maintenant avec la pratique j'ai encore plus de doute. En laissant la config du 4x4, pour moi cela permet un meilleur équilibre sur les sauts (même si comme je l'ai dit, il faut que je réapprenne tout !) Et le transfert des masses a l'accélération doit apporter sa pierre à la motricité.

Pour le moment je ne m'en occupe donc pas, j'ai mes biellettes de pincement a fiabiliser, et rogner sur les pattes du châssis a l'arrière pour gagner un peu de débattement.
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Kurilos · Expert** Inscrit le: 19/12/2009 Messages: 919

Je ne suis pas un spécialiste du 4x2 mais à une époque pas très lointaine, j'avais eu l'idée comme toi de faire un 4x2 faible coût (et sans repercer le châssis):

Pour le pincement du train arrière, j'avais pensé mettre une cale av de MBX6 sur la cellule AR, ce qui donnait plus de pincement, peut être un peu trop.
Je ne me rappelle plus le pincement obtenu.
Une cale de MBX6 est certainement plus difficile à trouver aujourd'hui, mais une cale de MBX8R doit pouvoir convenir. Il faut juste penser au reperçage des inserts pour que les axes rentrent.

Pour rajouter du poids sur le train AR, j'avais redessiner le bac d'accus pour l'imprimer en mettant le support du contrôleur à l'avant, même trous de fixation (3 points de fixation sur les 4) que l'origine, et complètement reculé.

Pour l'avant je voulais laissé le diff pour éviter de retravailler l'angle de chasse.

Voilà les petites réflexions de l'époque et je le répète, je ne suis pas un spécialiste OK!

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Terex et brushless inside!

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6479

Bonsoir,

En fait tu te heurte un peu au problème qu'on avait sur le Rabbit avec le colonnettes pas assez grosses qui se déformaient.

En partant du châssis avec deux grosses colonnettes et une plaque entre les deux. La modif du Rabbit quoi. OK!

Cordialement.

zeBibendum · Posté le: 15.04.2023, 17:12:35 Sujet du message:

Salut a tous, encore merci pour vos retours d'expérience, toujours bien intéressants 👍
Cette semaine je devrais avoir un peu de temps pour démonter, nettoyer puis préparer les modifs de fiabilisation du train arrière. En fait le plus gros problème en roulant avec 3 voitures... C'est de devoir nettoyer 3 voitures après usage 😂 et comme mes 4x4 vont avoir besoin d'une révision, je risque d'y passer un bon bout de temps !
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Gadman · Posté le: 12.05.2023, 08:56:31 Sujet du message:

J'ai retrouvé la vidéo du train avant à l'arrière
Regarde ici:
https://youtu.be/LE4jpSFo1C8

https://circusrc.com/2015/05/teol-b-evolution-presente-une-suspension-arriere-dynamique-pour-mugen-mbx6-7-et-7r/

zeBibendum · Posté le: 12.05.2023, 09:43:57 Sujet du message:

Hello hello merci beaucoup pour cette vidéo Gadman, cela me conforte dans mon idée 👍
Malheureusement malgré un premier essai plutôt pas mal en terme de comportement, je n'ai pas réussi à fiabiliser ma fixation des triangles supérieurs, et comme je ne voulais pas utiliser de pièce hors pièces d'origine... J'ai remonté mon mbx7r en 4x4.

Fin de l'expérience pour moi, il faut dire aussi que je ne vais vite plus avoir beaucoup de temps dispo et mes 2 mbx8 me prennent déjà du temps en entretien. L'essai initial en tout cas avait été très positif, la tenue de route était vraiment étonnante, j'aurais aimé creuser l'effet de la hauteur des biellettes sur la prise de pincement a l'enfoncement, mais a un moment il faut faire des choix.

Avec un peu de chance mon expérience pourra servir à d'autres.

Merci pour tous les conseils, les idées et retours d'expérience partagés ici.
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zeBibendum · Posté le: 22.09.2024, 19:46:26 Sujet du message:

Hello, comme dit par d'autres avant moi, le modéliste est faible ! Alors j'ai re craqué, toujours envie de monter un 4x2, en ayant appris de la 1ere mouture avec mon mbx7r. Finalement je repars sur un mbx8, même s'il n'y a pas de grandes différences entre les versions, le 7 n'avait pas les mêmes cellules et support d'amortos arrière, trop galère quand on a 2 mbx8 au garage.

Du coup donc achat d'un mbx8 d'occaz, et je vais remonter mon frankenstrain arrière perso sur rotules.
Initialement j'avais essayé de monter un propu avec uniquement des pièces d'origine mugen, là je vais adapter que ce soit pour la transmission centrale, ou deux ou trois choses sur les rotules arrière, pour plus de fiabilité.

Ah oui le brushless c'était l'idéal (plus de place au niveau Vario qu'au niveau coude de reso ; meilleur touché en réglant le punch) mais là... Masochisme sans doute ?! Je repars sur une base nitro.

Allez ça ne va pas se faire en 15 jours mais je posterai l'avancée ici.
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Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6479

Bonjour,

Un 4x2 thermique c'est que du bonheur. OK!

J'ai hâte de voir la suite.

Cordialement.

zeBibendum · Posté le: 28.09.2024, 06:55:59 Sujet du message:

Voilà l'innocente machine qui servira de nouvelle base :

Expédiée rapidement par son vendeur, merci a lui. Bon il ne faut pas s'arrêter aux 2 ou 3 détails strange, a la saleté, noooon ça va aller on va en faire quelque chose de bien !
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zeBibendum · Posté le: 28.09.2024, 18:09:35 Sujet du message:

Zou après un premier decrassage c'est déjà plus présentable

Nettoyage moteur a l'extérieur, démontage bougie, une goutte d'huile a l'intérieur. Pas beaucoup de compression, on fera avec.
Petite frayeur au 1er démarrage du p3x : les roues tournent a l'envers ! Arrêt, redémarrage, idem. Bon zou moteur que je ne connais pas, j'ouvre plus en haut et en bas, je baisse le ralenti, 3e démarrage, ouf ça tourne dans le bon sens !

Prochaine étape démontage de chaque bloc (cellule avant, cellule arrière, moteur, diff central, platine radio) pour tout vérifier, avant d'entamer la mue du train arrière.
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zeBibendum · Posté le: 29.10.2024, 20:19:00 Sujet du message:

Hello quelques news de mes recherches : je suis parti d'un croquis de pièce pour tenir les triangles du bas + les triangles du haut + fixer les biellettes de pincement.

A partir de là, un ami m'a fait une impression 3d, et j'ai ainsi fait un 1er montage, qui me permet de valider la faisabilité (notamment sur un thermique, j'avais un doute avec le coude d'échappement), et de voir quelques améliorations à apporter, avant de passer a l'alu.

Vue de dessus

Vue de 3/4

Vue du passage au niveau du coude une fois en place : au départ je voulais fixer les biellettes de l'autre côté, mais cela fera trop varier le pincement, et cela sera trop près du coide

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zeBibendum · Posté le: 29.10.2024, 20:25:03 Sujet du message:

D'autres photos avec carrosserie : un peu de découpes a prévoir, les triangles supérieurs prennent plus de place que les tirants.

Le plus gros souci a ce stade ce sont les 'oreilles' de réglage du drop, qui ne tombent pas bien avec les triangles avant, il va falloir jouer de la lime

Les améliorations a apporter vues jusqu'ici :
- pour le moment la pièce a globalement une forme de H, il faut élargir le haut du H pour conserver les possibilités de réglage des triangles, en rapport avec les perçages sur le support d'amortisseurs
- un peu plus bas il faudra aussi élargir la.piece, afin de devoir moins étirer les biellettes
- il faut que je vois combien de positions sont utiles sur la fixation des biellettes, pour jouer sur le pincement a l'enfoncement
- il faudra aussi faire en sorte de pouvoir utiliser les inserts normalement présents dans la cale inférieure d'origine, pour pouvoir régler l'antisquat (pour le pincement on fera sans 😄)

Tiens je peux mettre un pare choc a l'arrière aussi !

Pour la transmission centrale, là aussi l'impression 3d viendra a mon secours, au moins dans un 1er temps. On n'y est pas encore. Une fois les éléments conçus, je les enverrais en impression, et pendant ce temps j'attaquerai le nettoyage et les verifs sur le reste de la voiture.
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zeBibendum · Posté le: 30.10.2024, 07:47:19 Sujet du message:

En re-regardant les liens que avaient été donnés plus tôt, je vois qu'en fait j'en suis arrivé à faire la même pièce que ce qu'une boîte avait proposé a un moment.

https://circusrc.com/2015/05/teol-b-evolution-presente-une-suspension-arriere-dynamique-pour-mugen-mbx6-7-et-7r/
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Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6479

Bonjour,

C'est intéressant, j'ai hâte de lire les retours après les premiers essais. OK!

Après, on jouer sur la variation des angles en déplaçant la biellette vers le haut ou vers le bas.

Cordialement.

zeBibendum · Posté le: 30.10.2024, 13:00:12 Sujet du message:

Yep sur ma pièce proto j'ai prévu 2 hauteurs différentes pour faire quelques tests 👍a terme il y aura peut être d'autres points de réglage.
Pour l'instant la pièce n'est pas assez large a cet endroit, je vais devoir dévisser a fond les biellettes avec risque de les perdre, là j'ai un pincement de 45° 😄
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zeBibendum · Posté le: 31.10.2024, 18:36:31 Sujet du message:

Gain de drop

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zeBibendum · Posté le: 31.10.2024, 19:20:34 Sujet du message:

A se demander pourquoi c'est pas comme ça d'origine Laughing

J'aurais besoin d'un coup de main, les triangles supérieurs sont montés sur des axes de 4 plus gros que les vis / trous dans le support amortos arrière (2,5 je pense). Pour le moment je ne vois pas comment faire pour d'un côté garder ces trous du support amortos, et d'un autre tenir convenablement ces triangles. Il faudrait une sorte d'insert a mettre dans les triangles, auriez-vous une idée de ce qui pourrait convenir ?

Édit je pense partir sur ce genre de rivet si ça existe dans les bonnes dimensions. Sinon peut être une impression 3d la aussi

Édit 2 une autre solution ça serait de repartir de ce que j'avais fait sur le mbx7, et ce que la société semble avoir fait : évider les trous de fixation sur le support d'amortos pour utiliser des inserts, et pareil côté pièce custom.
Pour le diff central j'ai des idées mais rien de très mécanique, ça reste a creuser.
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