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Fleau
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 Posté le: 08.12.2009, 12:59:34 Sujet du message: |
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je ne suis pas d'accord avec toi, car j'ai déja testé le 1515 2650KV et je n'aime pas tu tout car il n'y a pas la souplesse d'un kv bas meme si tu mets de l'expo ou pignon petit etc etc....
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Dede26
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| Posté le: 08.12.2009, 13:36:34 Sujet du message: |
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Sylveris comment as-tu fait pour différencier les Delta des Star ? Où as-tu trouver ces infos ?
Donc le top, pour ce que je recherche, c'est 2 accus 2S branchés en parallèle car moi je cherche l'autonomie d'une valeur d'à peu près 3000-4000 mAh et avec un moteur en 2250 Kv ce qui sous entend moins de chauffe mais aussi moins de vitesse, mais bon pour du TT c'est pas ce qui est le plus recherché et c'est toujours mieux que 2000 Kv... |
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traxxmanfather
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| Posté le: 08.12.2009, 13:50:55 Sujet du message: |
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| non 2 accus 2s plutot en serie ou 1 seul 4s de la capacite en mA qui te convient pour l autonomie que tu souhaites (voir la durée des manches prevue en competes 1/8bl suivant l ebauche de reglement autre poste ligue 4 etc ........... |
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Christophe
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| Posté le: 08.12.2009, 15:35:54 Sujet du message: |
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| Dede26 a écrit: | Sylveris comment as-tu fait pour différencier les Delta des Star ? Où as-tu trouver ces infos ?
Donc le top, pour ce que je recherche, c'est 2 accus 2S branchés en parallèle car moi je cherche l'autonomie d'une valeur d'à peu près 3000-4000 mAh et avec un moteur en 2250 Kv ce qui sous entend moins de chauffe mais aussi moins de vitesse, mais bon pour du TT c'est pas ce qui est le plus recherché et c'est toujours mieux que 2000 Kv... |
Sault,
un 1/8 alimenté en 2S (!!), attention ça va ramer sec !! En plus le contrôleur va se prendre de bons gros pics d'A sous une si faible tension (on te l'explique plus haut)), teste déjà une config "de base" en 4S et tu verras que c'est déjà très bien en perf et autonomie.
Si tu comptes rouler 30 minutes ou plus, pas d'alternative : il te faudra un gros pack avec un max de capacité final tu auras une enclume qui sera pas efficace, à toi de voir. |
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traxxmanfather
Champion du monde
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| Posté le: 08.12.2009, 15:52:24 Sujet du message: |
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oui et gros accu = grosse carrosserie  |
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RicM
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| Posté le: 08.12.2009, 17:07:26 Sujet du message: |
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| Sylveris a écrit: | | Dans tous les cas, le nombre de "C" ne changera pas ton autonomie, et ne te donnera pas plus de puissance. |
Ne t'en donnera pas plus, Ok ... mais moins, oui si tu prend du 10C par exemple ... Le taux de décharge doit être quand même en rapport avec la puissance demandé par le moteur ...
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fred6233
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| Posté le: 08.12.2009, 17:14:27 Sujet du message: |
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| Citation: | | Fléau: j'ai déja testé le 1515 2650KV et je n'aime pas tu tout car il n'y a pas la souplesse d'un kv bas meme si tu mets de l'expo ou pignon petit etc etc.... |
Tournant en 15ou16 / 45 avec mon 2050kV en 4S, je suis bien tenté d'aller chercher la souplesse en 18ou19 / 45 avec un 1700kV en 4S... est-ce que ça tient la route?
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Christophe
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| Posté le: 08.12.2009, 17:20:08 Sujet du message: |
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| fred6233 a écrit: | | Citation: | | Fléau: j'ai déja testé le 1515 2650KV et je n'aime pas tu tout car il n'y a pas la souplesse d'un kv bas meme si tu mets de l'expo ou pignon petit etc etc.... |
Tournant en 15ou16 / 45 avec mon 2050kV en 4S, je suis bien tenté d'aller chercher la souplesse en 18ou19 / 45 avec un 1700kV en 4S... est-ce que ça tient la route? |
Salut,
je pense qu'avec des Kv aussi faible il vaut mieux augmenter le voltage et utiliser un rapport équivalent car si le moteur a peu de Kv qu'il n'a pas assez de voltage et qu'en plus on tire long je pense qu'au final il va chauffer d'avantage.
Pour gagner en souplesse faut jouer sur les réglages contrôleurs et sur l'expo de gaz de la radio et éventuellement monter un slipper pour calmer en sortie de virage. |
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Fleau
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| Posté le: 08.12.2009, 18:05:48 Sujet du message: |
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| fred6233 a écrit: | | Citation: | | Fléau: j'ai déja testé le 1515 2650KV et je n'aime pas tu tout car il n'y a pas la souplesse d'un kv bas meme si tu mets de l'expo ou pignon petit etc etc.... |
Tournant en 15ou16 / 45 avec mon 2050kV en 4S, je suis bien tenté d'aller chercher la souplesse en 18ou19 / 45 avec un 1700kV en 4S... est-ce que ça tient la route? |
Avec un 1700kv il faut etre en 5S soit 18.5V et conserver un rapport classique.
Tu auras le meme rapport qu'avec ton 2050 en 4S.
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Fleau
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| Posté le: 08.12.2009, 18:07:24 Sujet du message: |
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| fred6233 a écrit: | Je ne suis pas d'accord avec cette théorie.
Le fait de rajouter une résistance série va diminuer le courant.
Toutes les cellules étant en série, elles seront toutes traversées par le même courant, donc se déchargeront de la même manière.
Cela dit, il restera utile de la balancer comme lors d'un montage traditionnel. |
Alors oui effectivement elles auront belle et bien le meme courant mais c'est les TENSION qui vont différer.
Donc tu auras un déséquilibrage en volt, tes cellules 2 et 3 travailleront d'une autre manière que la 1 et 4.
Donc le voltage de chaque cellule ne descendra pas de la meme manière et quand tu roules tu possèdes un cut off global, sauf pour certain contro au de gamme oû c'est cellule par cellule.
et c'est pour ça que JSR dit qu'il ne faut jamais associer 1+2, 2+3, 2+4 etc...
Et alors là c'est flagrant car au début on avait un montage de 2+3 pour obtenir un 5S.
J'ai fais 2 sortis et mon 2S a gonflé sévère!!!!
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Sylveris
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| Posté le: 08.12.2009, 18:44:45 Sujet du message: |
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| Dede26 a écrit: | Sylveris comment as-tu fait pour différencier les Delta des Star ? Où as-tu trouver ces infos ?
Donc le top, pour ce que je recherche, c'est 2 accus 2S branchés en parallèle car moi je cherche l'autonomie d'une valeur d'à peu près 3000-4000 mAh et avec un moteur en 2250 Kv ce qui sous entend moins de chauffe mais aussi moins de vitesse, mais bon pour du TT c'est pas ce qui est le plus recherché et c'est toujours mieux que 2000 Kv... |
Je t'envoie le lien en MP !
Bye !
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fred6233
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| Posté le: 08.12.2009, 19:38:37 Sujet du message: |
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Non non et non.
La tension s'écroule en fonction du courant.
Si le courant est commun aux cellules alors la chute de tension sera la même partout SAUF...
Sauf si les packs ne sont pas constitués de cellules identiques (et du même constructeur).
Avec des bricolages du genre 1 accu 3S-4000-25C en série avec 1 accu 2S-4200-20C, c'est clair qu'on arrive forcément à déséquilibrer ses accus.
L'impact du câble entre 2 packs est le même lorsque les ricains tournent avec 2 packs IDENTIQUES de 2S chacun, et personne n'a jamais rencontré de problème dans ce cas.
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Fleau
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| Posté le: 08.12.2009, 19:59:13 Sujet du message: |
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Comme il y a un déséquilibre de résistivité automatiquement la tension ne peut etre la meme au borne. Meme avec le meme courant!
Pour avoir la meme tension au borne lors d'un montage en serie, il faut que les résistance soit égal.
1er formule qu'on apprend en élec
U=RI
donc si tu as un courant identique mais de la meme résistance...
Après il est vrai que l'avenir du pack n'est pas mit en péril.
Mais personnellement je préfère un 4S que 2 2S.
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jsr741
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| Posté le: 08.12.2009, 21:23:39 Sujet du message: |
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[quote="Dede26"
un moteur en 2250 Kv ce qui sous entend moins de chauffe mais aussi moins de vitesse, mais bon pour du TT c'est pas ce qui est le plus recherché et c'est toujours mieux que 2000 Kv...[/quote]
Je vois que tu n'a compris grand chose au explication 
Un KV sans une puissance ne veut rien dire.
Pour toi lequel de ces moteurs aura le plus de vitesse de pointe?
1200W et 2600KV
ou
1500W et 2000KV
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Dede26
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| Posté le: 08.12.2009, 21:51:37 Sujet du message: |
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| Ben je dirai le 2000 kv du coup mais alors j'ai envie de dire à quoi ça sert de nous donner une valeur en KV si c'est du pipo ? Autant directement nous donner les Watts. Alors du coup quel puissance fait le 2000 et le 2250 ? |
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Fleau
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| Posté le: 08.12.2009, 21:55:57 Sujet du message: |
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non ce n'est pas du pipo, c'est des autres donnés!
Qui sont aussi importantes!
On a besoin des WATT pour savoir la puissance utilisé et utilisable.
Les kv sont là pour la vivacité du moteur.
Moi voila tu peux avoir un moteur puissant, sans vivacité.
et donc l'inverse aussi!
Un moteur de faible puissance mais très vif!
Je sais c'est pas simple... mais quand on a pigé c'est pas compliqué non plus 
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gachettesoude
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| Posté le: 08.12.2009, 21:56:01 Sujet du message: |
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Pour paraphraser un autre membre du forum, "annoncé un kv c'est comme de vendre un clio et de dire qu'elle prend 6000 tours" 
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Un pseudo ça se mérite! |
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Fleau
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| Posté le: 08.12.2009, 21:58:29 Sujet du message: |
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oui c'st sur tu parles pas en tr/min sur une voiture 1/1, on parle bien en CHEVAUX qui est une puissance.
1 CV = 736W pour info
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RicM
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| Posté le: 08.12.2009, 22:07:52 Sujet du message: |
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Mouais sauf que si 1200W suffise pour le chassis et que la ligne droite est elle aussi suffisante, je suis désolé mais c'est celui qui à le plus de KV qui aura une vitesse de pointe la plus élevé en bout de ligne droite ...
Expliquez moi comment si les deux moteur on pris chacun leur maximum de tour, que 2000Kv tourne plus vite que 2250Kv ...
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Fleau
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| Posté le: 08.12.2009, 22:09:01 Sujet du message: |
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en aillant 1 dent de plus sur le 2000 puisqu'il a plus de couple!
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RicM
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| Posté le: 08.12.2009, 22:17:04 Sujet du message: |
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| Fleau a écrit: | | en aillant 1 dent de plus sur le 2000 puisqu'il a plus de couple! |
Oui non mais là on fait rentrer d'autres facteurs dans le problème ... donc vu la question :
Pour toi lequel de ces moteurs aura le plus de vitesse de pointe?
1200W et 2600KV
ou
1500W et 2000KV
pour moi la réponse est 2600Kv ...
Ensuite si je prend mon Revo, que je lui monte le 2600Kv et que je lui met un rapport de Crawler ... et que je monte le 2000Kv sur mon Xray 808 ... alors la oui, c'est pas le moteur qui à la vitesse de pointe, mais le moyen utilisé, ici le 808 ...
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jsr741
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| Posté le: 08.12.2009, 23:08:50 Sujet du message: |
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Et bien non, c'est le moteur le plus puissant qui sera capable d'aller plus vite, du faite de sa puissance supérieur il sera capable d'emmener un rapport plus long.
Pour que ça soit juste, il faut partir avec des moteurs de même rendement et de même température de fonctionnement monté sur le même chassis.
Par contre à l'utilisation, le 1200W 2600KV sera plus vif que le 1500W 2000KV.
Par contre, c'est sur que sur une petite piste ou seulement 1000W suffit, la seul différence c'est que le 1500W sera tiède et que le 1200W sera un peu plus chaud. 1200W suffit dans ce cas. En plus du gagne du poids.
Autre choses qui me vient en tête.
Comparons deux Neu 1515.
Un 1515 3D (1360 KV) alimenter en 7S soit 35224 Tr/min
Un 1515 1Y (2200 KV) alimenter en 4S soit 32560 Tr/min
La version "3D 7S" devrait être plus vive que celle en "1Y 4S". (Elle serait identique à un KV de 2380 en 4S)
Et bien non, elle est moins vive mais motrice mieux.
C' est du au bobinage en triangle du moteur qui apporte du couple.
Pour résumer, si un pilote aime mieux un moteur vif, on monte en KV (un peu) et on descends (un peu) pour obtenir le contraire.
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Fleau
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| Posté le: 08.12.2009, 23:11:00 Sujet du message: |
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ton exemple est bizarre mes 2 configs
et au pilotage se que dis JSR est assez flagrant!
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Malback
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| Posté le: 08.12.2009, 23:32:02 Sujet du message: |
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| RicM a écrit: | | Fleau a écrit: | | en aillant 1 dent de plus sur le 2000 puisqu'il a plus de couple! |
Oui non mais là on fait rentrer d'autres facteurs dans le problème ... donc vu la question :
Pour toi lequel de ces moteurs aura le plus de vitesse de pointe?
1200W et 2600KV
ou
1500W et 2000KV
pour moi la réponse est 2600Kv ...
Ensuite si je prend mon Revo, que je lui monte le 2600Kv et que je lui met un rapport de Crawler ... et que je monte le 2000Kv sur mon Xray 808 ... alors la oui, c'est pas le moteur qui à la vitesse de pointe, mais le moyen utilisé, ici le 808 ...
A+ |
Moi je suis du même avis, et de l'élect et de la méca j'en ai bouffé.
Si tu fais tourner les 2 moteurs à vide (les 2 cités au-dessus, au passage à éviter mais le test est possible), théoriquement les 2600kv tourne plus vite et même si il est moins puissant, après sur une chariote, c'est different, je suis en train finir mon 808 BL et je me l'engui de voir ce que ça va donner...
Après je n'ai jamais fais le test, et donc je m'appuis des REX de tout le monde et de ce que j'en pense perso...  |
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Dede26
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| Posté le: 08.12.2009, 23:43:53 Sujet du message: |
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Ben moi c'est ce que j'avais compris, que + de Kv = + vitesse. Maintenant effectivement il y a plein de facteurs à prendre en compte... 
Malback : je croyais que tu étais à la retraite ? Tu l'as composé comment toi ton 808 ? |
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Malback
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| Posté le: 08.12.2009, 23:50:34 Sujet du message: |
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| Dede26 a écrit: | Ben moi c'est ce que j'avais compris, que + de Kv = + vitesse. Maintenant effectivement il y a plein de facteurs à prendre en compte...
Malback : je croyais que tu étais à la retraite ? Tu l'as composé comment toi ton 808 ? |
Sa jamais était officiel hey hey...mais BL cette fois-ci, et comme je me régal à préparer mes chariotes, c'est pil-poil pour l'hivers...
Pour la config, j'attend les premiers essais pour en dire plus.... Peut être que j'irais faire 2-3 tours de roues sur la piste entre Noël et le jour de l'an avec Arnaud... ou peut-être avant  |
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RicM
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| Posté le: 09.12.2009, 01:17:19 Sujet du message: |
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| jsr741 a écrit: | | Et bien non, c'est le moteur le plus puissant qui sera capable d'aller plus vite, du faite de sa puissance supérieur il sera capable d'emmener un rapport plus long. |
Je suis pas en train de dire que vous avez tord ... mais juste que pour argumenter face à quelqu'un qui n'a pas forcement tout compris, vous n'expliquez que la moitié des choses ...
Vous n'avez jamais exprimer le faite d'un rapport différent sur deux moteur différents .. voila, c'est tout. Ne faite pas croire à la majorité des gens qu'un moteur de 2000Kv tourne plus vite qu'un moteur de 2600Kv.
Si je prend un 2000Kv sur un Revo et un 2600KV sur un 808, même avec une dent de plus, vu la différence de poids, y'a pas photo en vitesse de pointe ... voilà le contre exemple type de ce que vous vouler expliquer sur les forum ... si en plus je met des NiMh sur le Revo avec un taux de décharge de merde et des lipos sur le 808, je ne pense pas que le 2000Kv ira très loin ...
Donc allez au bout des explication est non pas dire ... je te cite :
Je vois que tu n'a compris grand chose au explication
Un KV sans une puissance ne veut rien dire.
Pour toi lequel de ces moteurs aura le plus de vitesse de pointe?
1200W et 2600KV
ou
1500W et 2000KV
Désolé, mais je pensais qu'on parlait à configuration égale ....
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jsr741
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| Posté le: 09.12.2009, 08:10:30 Sujet du message: |
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C'est sur qu'a rapport egale, celui qui à le plus de KV sera plus rapide, sauf que si tu veux rester dans la plage d'utilisation du moteur, tu es obligé de descendre en rapport sinon ton moteur va chauffer très fort.
1200W en 4S sa fait 81A
1500W en 4S sa fait 101A
La consommation est directement lier au rapport que tu implique à ton moteur. Plus ton rapport est long et plus ton intensité grimpe. Si tu veux rester dans les "clous" pas le choix, faut descendre en rapport.
Donc si tu mets un rapport du style 16/46 avec l'exemple du 1200W, tu aura bien sur une pointe bien supérieur au moteur de 1500W sauf qu'au bout de 10 min ton moteur va être à l'agonie. Le 1500W beaucoup moins.
Voilà j'espère que tu as mieux compris ou je voulais en venir dans mes explications pas très claire
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gachettesoude
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| Posté le: 09.12.2009, 12:46:25 Sujet du message: |
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Si ce n'est pas claire, je vais oser prendre une comparaison (volantairement exagérée) avec le thermique
Voici 2 moteurs:
A ma droite, un 2,1cc, qui doit faire 1,4ch grand max, mais qui tourne à 45000 tr/min (les accro de piste 1/10 nous confirmerons, mais c'est à peut près ça)
A ma gauche, un bon 3,5cc de buggy, qui sort 2,5ch, mais "seulement" 34000 tr/min.
D'après vous, qui va le plus vite au bout de la ligne droite? 
Evidement c'est un peut gros comme comparaison, mais l'idée est celle là. Le kv plus haut est plus vif, plus poitue avec moins de couple à la reprise, mais s'il est moins puissant, tu iras quand même moins vite 
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Un pseudo ça se mérite! |
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jsr741
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| Posté le: 09.12.2009, 13:38:22 Sujet du message: |
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Il faudra bien que l'on se rencontre une fois gachettesoudé 
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