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assoelectro Expert*
Inscrit le: 06/10/2008 Messages: 322
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Posté le: 20.04.2010, 15:10:17 Sujet du message: durée de vie d'un moteur brushless |
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salut
pour les spécialistes, quel est la durée de vie d'un moteur brushless dans la cadre d'une utilisation normale ? est il constant dans le temps ou faut il s'attendre a une baisse des performences ? |
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fred234 Ligue
Inscrit le: 14/02/2006 Messages: 138
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Posté le: 20.04.2010, 15:35:38 Sujet du message: |
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Hello
moins fragile que les brush , il y a toujours les aimants et les roulements qui souffrent . (De la chaleur pour les aimants et de la poussiere pour les roulements ) .
Egalement eviter de les faire tourner a fond a vide .
Certains ont des capteurs ... peut etre fragiles et sensibles la poussiere .
a +
Fred234
Les brushless : le bonheur en electrique . |
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Christophe Elite
Inscrit le: 01/08/2006 Messages: 2413 Localisation: Montpellier - Hérault (34)
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Posté le: 20.04.2010, 15:52:18 Sujet du message: |
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Salut,
l'ennemi du moteur brushless : La surchauffe !!
Si ton moteur ne dépasse jamais 80° et que tu entretiens tes roulements tu peux espérer t'en servir des années !! |
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mp777sp2 Ligue
Inscrit le: 29/12/2008 Messages: 284
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Posté le: 24.04.2010, 21:00:12 Sujet du message: |
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Salut,
Je m'interresse au brushless, et je voudrais une précision sur l'entretien du moteur , j'imagine qu'il faut correctement choisir sa poulie pour empécher un courant trop élever (et donc une température trop élevé) mais que doit on faire sur les roulements ... on doit démonter le moteur régulièrement? graisser les roulements? malgrès qu'il soit fermé , de la poussière rentre dedans ?
merci
ciao |
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jsr741 Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 1205 Localisation: haute savoie A 300m de chez Fleau
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Posté le: 25.04.2010, 07:38:57 Sujet du message: |
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Salut,
Un coup de soufflette et surtout ne jamais graisser les roulements. _________________ http://modelisme-74.fr
Rc Models Team
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kryss Découverte
Inscrit le: 22/04/2010 Messages: 18
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Posté le: 25.04.2010, 09:20:07 Sujet du message: |
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Sur les 1/10: durée de vie d'au moins 500 packs. un léger coup de wd40 de temps en temps sur les roulements, et c'est tout.
la surchauffe fait perdre de l'aimantation et donc du couple (on gagne à peine en vitesse de pointe). Plus un moteur aura surchauffé, plus il chauffera. il faut donc veiller à surveiller la température, en montant des radiateurs+ventilos, et surtout à mettre un bon rapport. Mon avis, c'est qu'il faut laisser le timing à 0°. Plus de timing, n'apporte pas assez de perf en regard de l'échauffement supplémentaire constaté.
Je roule en 1/10 touring, par tout les temps (comprenez pluie, poussière, été),
et au niveau entretien, c'est proche du zéro.
Sur le 1/8, pas de raison que ce soit différent. Les soucis venant plutôt des varios qui crament pour le moment |
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Fleau Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 2722 Localisation: Haute savoie au bout du chemin qui mène chez JSR 74
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Posté le: 25.04.2010, 22:37:14 Sujet du message: |
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salut,
je ne suis pas d'ac' sur tes dires au sujet du timing.
Sur un NEU 1515 2D le timing sera entre 0 et 5 et pour un 1515 1Y il sera entre 5 et 10.
un timing bien réglé offre de la souplesse et limite les cooking!
Si tu mets un 1515 1Y a 0 tu vas pas etre dessus...
Pour ce qui est de la durée de vie d'un bl:
J'ai un 1515 1Y qui est de 2007, il roulait encore cette après m.
comme dit JSR: un coup de souflette et c'est tout.
perso en fin de saison je les revois chez NEU et ils me les refont: changement des roulement, palier, re équilibrage du rotor.
@+ _________________ http://modelisme-74.fr/
Rc Models Team |
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aleks Elite
Inscrit le: 25/08/2008 Messages: 1099 Localisation: ligue 1
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Posté le: 27.04.2010, 23:06:47 Sujet du message: |
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Christophe a écrit: | Salut,
l'ennemi du moteur brushless : La surchauffe !!
Si ton moteur ne dépasse jamais 80° et que tu entretiens tes roulements tu peux espérer t'en servir des années !! |
sur un moteur brushless ou sont les roulements ??
merci Aleks |
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26350 Localisation: Orléans
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Posté le: 28.04.2010, 07:32:25 Sujet du message: |
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L'éclaté un moteur brushless, Novak désolé
Les moteurs bl ont été conçu pour l'industrie (robotique) ou certaine technologie de pointe. Ils ne sont soumis, en général, à aucune limite calandaire ou horaire, ce qui n'est pas le cas des moteurs à charbons _________________ Papy boomer
Stadium truck RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie?
Il sera bientôt trop tard pour tout. |
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DaTaz Expert*
Inscrit le: 19/02/2009 Messages: 380 Localisation: Ligue 13
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Posté le: 28.04.2010, 08:05:57 Sujet du message: |
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Normalement, comme cela a été dit, un moteur BL qui ne surchauffe pas a une durée de vie quasi illimitée, hormis les 2 roulements qui subissent des contraintes...
Enfin, normalement... Dans mon cas, un de mes moteurs (pas de marque, pas de modele, mais un moteur format 540 à 130 euros) a cassé au bout d'1 minute (rotor sectionné au raz du roulement de sortie) puis mal réparé en SAV et a recassé au bout d'1 minute à nouveau (les 3 longues vis d'une cage 3 parties trop serrées, filetage détruit dans les logements coté capteur, le rotor est allé frotter les bobinages, moteur détruit).
En TT 1/8, j'aurais tendance à preferer les supports moteurs qui enserrent le moteur. La longueur des moteurs crée un porte-à-faux qui me fait peur avec une fixation type 1/10, surtout au vu du poids des moteurs. J'ai d'ailleurs vu un moteur exploser comme ça ce week end (OK, le gars qui conduisait la voiture est une brute qui n'a aucune notion de conduite, je parle pas de pilotage, mais s'est fait plaisir avec un gros 2650kv en 6S...) |
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aleks Elite
Inscrit le: 25/08/2008 Messages: 1099 Localisation: ligue 1
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Posté le: 28.04.2010, 10:03:35 Sujet du message: |
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Le mien tourne environ dans les 50 degrés
en roulant fort...
jespere le garder longtemps je pense que c'est bien partie
Aleks |
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droopys16 Expert*
Inscrit le: 12/03/2010 Messages: 448
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Posté le: 04.05.2010, 16:14:19 Sujet du message: |
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Le recul des brushless est encore assez faible en modelisme
Mais hormis une mauvaise manip (grosse surchauffe ou defaut constructeur)
Tu auras changer de moteur avant sa casse , un peu comme un PC
Car chaque année tout evolue donc au bout de 2-3ans tu auras investi dans un autre moteur ou systeme dernier cri |
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hd Expert**
Inscrit le: 30/03/2008 Messages: 927 Localisation: sante-andrews of kioubizac (scotland of sud-ouest)
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Posté le: 04.05.2010, 16:28:17 Sujet du message: |
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Coucou les amiches !
droopys16 le recul en BL il commence doucement mais surement. Certains roulent depuis plusieurs années. Il existe un forum spécialisé sur le brushless où il y a beaucoup de retour.
pour ma part mon moteur à presque deux ans et l'équivalent en thermique de 30 litres ........R.A.S.
et pourtant il a morflé lol !
A pluche ! _________________ C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN....... Brushlessmania |
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droopys16 Expert*
Inscrit le: 12/03/2010 Messages: 448
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Posté le: 04.05.2010, 16:38:37 Sujet du message: |
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mon 1er BL etait un novak 6.5 (1ere generation) , il a tourne 2 ans sur mon T4 Asso , un 4.5 lui a crame (de ma faute)
Puis mamba 5700 ...7700 Feigao 9l 10l 8Xl
x10 x11
mamba 2200
Bref pour dire que les BL ya pas de soucis dans la duree de vie , mais que rarament du le gardera jusqu a sa belle mort sauf erreur |
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Sylveris Elite
Inscrit le: 15/09/2008 Messages: 1517 Localisation: Bourges
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Posté le: 18.05.2010, 22:48:12 Sujet du message: |
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kryss a écrit: | Sur les 1/10: durée de vie d'au moins 500 packs. un léger coup de wd40 de temps en temps sur les roulements, et c'est tout.
la surchauffe fait perdre de l'aimantation ... |
Salut à tous,
J'en profite pour poster ici puisque tu as une 1/10, et qu'il y a Fleau aussi dans le coin...
Au début sur mon RC8, mon moteur Neu était callé d'origine avec bien trop de rondelles ( de toute façon vu comme il était monté... ). J'ai changé les roulements pour du céramique-métal, mais en laissant un très léger jeu, au niveau du calage de l'axe. Depuis, aucun problème avec les roulements.
J'ai acheté une TC5 d'occas, puis ensuite un LRP X12 4.5T tout neuf.
Quand je l'ai eu dans les mains la première fois, je me suis dis, l'axe est monté callé, quasi en force, en appui sur les roulements, via un joint torique qui s'écrase au montage. Quand j'ai vu ça je me suis dis, ça va recommencer, je persiste à penser que ces roulements ne sont pas faits pour supporter une telle contrainte. Mais je décide de ne pas y toucher... bref... 10 packs et tout va bien... moteur à 55°c en fin de pack... nickel !
Tout à l'heure j'arrive à la piste, et premier coup de gaz, blocage comme si il y avait un pavé ( pas un cailloux, un pavé ! ) de coincé dans une couronne. Je vérifie, rien, je repose sur la piste, ça pars sans problème...louche...
Quand je suis arrivé à la fin du pack, sans jamais avoir remarqué quoi que ce soit de bizarre, j'ai soulevé la carrosserie, et senti de suite une bonne odeur de chaud. Un coup de sonde sur le moteur : 95°c !!!
Je vérifie toute la transmission...rien. J'enlève le moteur : roulement avant mort, grippé, l'axe à tourné dans le roulement...légère trace d'usure et de chauffe...suis vert. Bien évidemment, mon lipo en a pris pour son compte, il a gonflé un peu...suis encore plus vert...
Je vais donc devoir faire la même qu'avec le Neu : changement des roulements et suppression de la rondelle plastique, ou même du joint torique pour que la contrainte sur les roulements soit nulle...
Ma question, que ce soit pour le 1/10 ou le 1/8 :
95°c, je suppose que le rotor est mort ? Plus d'aimantation ?
Qu'en est-il du bobinage ? Cela est-il aussi fragile en cas de chauffe ?
Quand à mon Lipo je vais le passer au chargeur, on verra bien...
Merci,
Bye ! _________________ Options SYLVERIS RC :
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Fleau Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 2722 Localisation: Haute savoie au bout du chemin qui mène chez JSR 74
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Posté le: 18.05.2010, 22:59:21 Sujet du message: |
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salut,
Ton lipo repartira à mon avis
Ce qu'un bobinage peut craindre c'est la fonte du vernis. Si le vernis tient c'est ok.
Pour le rotor, oui il a du perdre en aimantation...
Mais tu peux peut etre l'utiliser tout de meme...?
C'est toi qui le sens si il a moins de peche ou non.
@+ _________________ http://modelisme-74.fr/
Rc Models Team |
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Sylveris Elite
Inscrit le: 15/09/2008 Messages: 1517 Localisation: Bourges
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Posté le: 18.05.2010, 23:07:56 Sujet du message: |
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Merci Fléau,
je vais commander des roulements plus tard, pff... je ne peux pas tout acheté...
Je remonterai le rotor "chauffé, on verra bien, ça coûte 20 euros, mais ce sera pour plus tard, si il est mort...
Le vernis n'a pas l'air d'avoir bougé, je vais regarder de près...
Bye ! _________________ Options SYLVERIS RC :
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toffi135 Expert**
Inscrit le: 22/04/2009 Messages: 668
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Posté le: 19.05.2010, 07:24:22 Sujet du message: |
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bonjours a tous je viens de remplacé mes 2 roulements sur mon moteur castel création 2200 kv qui viens d'avoir 1 an pour une somme de 17,22 euro
réf: 162589 EE et une dimention 16x5x5 acheter dans un magazin de piéces détaché auto
personelement je n'ai fait aucun entretien depuis dessus mais je conseille vivement de le faire car un jeu latéral ce créé du au roulement coté pignon moteur qui commence a grippé, 3 remarques on été constater :
_ usure de la petite bague en bronze pour intercalé le roulement coté pignon (j'ai compencer avec des rondelles de cloche d'embrayage) en conservant un jeu longitudinale
_support moteur losi rongé par le pignon du au jeu longitudinale important
_ jeu a l'entre dents exagéré usure exéssive pignon courronne
l'entretien et facile et pas très chère donc a surveillé _________________ tu regarde quoi sur la piste?
ben tu vois pas que je roule!
brushless 100% |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6475
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Posté le: 19.05.2010, 08:01:13 Sujet du message: |
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Bonour,
Je ne pratiques pas le Brushless, mais je vais abonder dans le sens de Sylveris pour ce qui est du callage des moteurs.
Il faut en effet surveiller ce point, car ce type de callage très serré provoque une usure rapide des roulements, d'autant plus que c'est sur la cage interieure que se produit une contrainte importante. Les roulements ne sont pas fait pour ça.
Il faut du jeu, pas trop soit, mais le jeu c'est indispensable pour que tout fonctionne correctement. Je pense qu'avant de mettre sur la piste se genre de moteurs, il n'est pas ininterressant de jeter un oeil pour verifier qu'il n'est pas moté trop serré et qu'il y a un peu de jeu. |
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26350 Localisation: Orléans
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Posté le: 19.05.2010, 08:25:18 Sujet du message: |
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Juste pour exemple, sur les moteurs Ballistic Novak, les stators sont interchangeables de 4.5 tr à 27.5 tr. Je viens de passer le mien de 6.5 à 10.5, il y a bien des rondelles de callage pour le rotor, mais toujours environ 0,5 mm de jeu longitudinal _________________ Papy boomer
Stadium truck RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie?
Il sera bientôt trop tard pour tout. |
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Sylveris Elite
Inscrit le: 15/09/2008 Messages: 1517 Localisation: Bourges
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Posté le: 19.05.2010, 16:10:21 Sujet du message: |
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Salut à tous,
Petit rappel pour les utilisateurs de "Neu" :
https://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=24701
J'ai laissé les références de 2 roulements, mais je n'ai pour l'instant testé que les céramiques, si quelqu'un souhaite la rèf du plus petit...sur demande, il faut que je retrouve le sachet ! Ce sont des "Boca", sur mon Neu, mais depuis que le rotor est mieux "callé", aucun problème, il va falloir compter les packs.
Ce qui est fort, c'est que LRP donne sur sa petite notice la réf des roulements, avec en option leur équivalent céramique, mais quelque soit le roulement, vu l'écrasement du joint au montage, je ne lui donne pas longtemps...
Maintenant j'hésite entre du Boca (comme sur le Neu) et du LRP, j'ai vu que Mr Wartelle avait les LRP céramique en stock, hum...
Bye ! _________________ Options SYLVERIS RC :
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RC8 Brushless - Conversion à 2 courroies :
http://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=49519&start=50 |
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Fleau Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 2722 Localisation: Haute savoie au bout du chemin qui mène chez JSR 74
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Posté le: 19.05.2010, 16:52:31 Sujet du message: |
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salut,
oui le jeu fonctionnel à son importance!
Pour ce qui est des moulin NEU:
J'en ai eu 4 et j'ai jamais eu ce souci. C'est bizarre quand meme...
Et pour l'entretien:
perso en fin de saison je renvoie mes moteur chez STEVE NEU pour les réviser.
Il font:
-équilibrage rotor
-remplacement roulement
-palier
-sortie de fils si besoin
le tout pour 60€ FDPI compris (aller/retour).
ça pour 1 an c'est pas cher!!!
@+ _________________ http://modelisme-74.fr/
Rc Models Team |
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toffi135 Expert**
Inscrit le: 22/04/2009 Messages: 668
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Posté le: 19.05.2010, 19:22:18 Sujet du message: |
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salut donc pour mes roulements qui on meme un peut plus d'un an sa reste corecte niveau usure sachant que l'an passé j'avais des température de 72 degrés au moteur sa pas du les arrangé non plus par contre je suis a la recherche d'une petite bague en bronze qui ce trouve entre le roulement et le rotor car je n'est plus la cote exact vu quelle c'est mangé si quelqu'un peut m'aider? _________________ tu regarde quoi sur la piste?
ben tu vois pas que je roule!
brushless 100% |
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Fleau Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 2722 Localisation: Haute savoie au bout du chemin qui mène chez JSR 74
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Posté le: 19.05.2010, 20:23:09 Sujet du message: |
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Jusqu'à 80° c'est ok. Donc pour ton cas ça va _________________ http://modelisme-74.fr/
Rc Models Team |
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hd Expert**
Inscrit le: 30/03/2008 Messages: 927 Localisation: sante-andrews of kioubizac (scotland of sud-ouest)
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Posté le: 19.05.2010, 22:13:52 Sujet du message: |
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ouiiiiiiii ????
on parle temperature ?
on m'appele ?
_________________ C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN....... Brushlessmania |
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Fleau Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 2722 Localisation: Haute savoie au bout du chemin qui mène chez JSR 74
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Lapounk Expert**
Inscrit le: 21/03/2020 Messages: 612
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Posté le: 24.05.2024, 18:26:32 Sujet du message: |
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Petit déterrage 🤭
15 ans plus tard.... les fabricants laissent un petit jeu de fonctionnement ou c'est toujours pareil ? |
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Subaroues Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 5046 Localisation: Proche RC94
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Posté le: 19.10.2024, 15:05:15 Sujet du message: |
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Lapounk a écrit: | Petit déterrage 🤭
15 ans plus tard.... les fabricants laissent un petit jeu de fonctionnement ou c'est toujours pareil ? |
Micro jeu maintenant ; y'a des rondelles de calage et souvent une rondelle un peu "ressort". _________________ Modérateur gentil et sans pitié !
https://www.youtube.com/@sub_a_roues |
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26350 Localisation: Orléans
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Posté le: 19.10.2024, 15:24:34 Sujet du message: |
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Le ratrapage de jeux avec une rondelle "un peu ressort", Belville ( pas à coté de Ménilmontant, lol ), c'est pas la panacée.
Un callage dynamique ( turbine de refroidissement ) qui compense le jeux axial intial avant température normal de fonctionnement. Cette technique est sans doute trop simple, donc pas rentable.
Pour les roulements, ou du lambda à changer régulièrement, périodicité à déterminer pas l'utilisateur, ou son mécano, ça sert les mécanos, ou du très haute qualité qui coute plus cher que le moteur, si le roulement a plus de potentiel que le mécano, ou le pilote, grave dilème.
Ce n'est que le fruit d'une maigre expérience obsolète. _________________ Papy boomer
Stadium truck RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie?
Il sera bientôt trop tard pour tout. |
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Lapounk Expert**
Inscrit le: 21/03/2020 Messages: 612
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Posté le: 19.10.2024, 20:59:27 Sujet du message: |
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Subaroues a écrit: | Lapounk a écrit: | Petit déterrage 🤭
15 ans plus tard.... les fabricants laissent un petit jeu de fonctionnement ou c'est toujours pareil ? |
Micro jeu maintenant ; y'a des rondelles de calage et souvent une rondelle un peu "ressort". |
Cool ça progresse _________________ https://youtu.be/gpAzXqIcWzc?si=zBL9SSAVEMLbWOdk |
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