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miniman
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 Posté le: 07.08.2010, 18:52:25 Sujet du message: Rodage moteur par cycles thermiques |
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slt
...perso depuis maintenant 2 moteurs j'ai voulu essayer une autre facon de roder .......radicalement differente de ce que l'on connait majoritairement ( xx pleins en statique, puis xxpleins biens gras ,etc etc......)
je fais le rodage suivant des cycles thermiques
j'enrichis tres legerement d'un 1/2 tour a la pointe et a la reprise par rapport au reglages de base lorsque le moteur est livré
mise en temperature du moteur au ralenti acceleré jusqu'a 95° puis montée rapide en T° jusqu'a 110° en ouvrant environ a 30% a la radio
arret du moteur a 110°
je mets le piston au point mort bas et je laisse refroidir jusqu'a 35/40°
je redemarre et recommence le cycle 95° au ralenti acceleré et 110° a 30% d'acceleration
je fais comme cela pendant 7 a 8 cycles soit l'equivalent de 2 reservoirs de carburant ( cette serie de cycles dure environ 2h de temps )
comme cela l'ensemble chemise/piston a atteint sa temperature de fonctionnement ( ou tres proche) alors que le piston a parcouru tres peu de distance
ensuite je passe a la piste en faisant 3 ou 4 pleins en ayant ouvert de 1 tour de plus a la pointe ,
je veille que la t° tourne a 110° , a ce moment la j'arrete le moteur, je laisse refroidir le piston au PMB et ainsi de suite jusqu'a 3ou 4 pleins
pour finir le rodage j'opere classiquement en refermant petit a petit jusqu'a obtenir le reglage optimum
je vais finir demain de roder mon 2eme moteur ainssi ( OS SPEED)
mon premier moteur rodé de la sorte, un OS SPEED HARA a maintenant environ 6l , il accroche encore au point mort haut , il me donne entiere satisfaction
......mais je n'ai pas encore suffisament de recul pour tirer une vraie conclusion sur la methode
je vous la donne quand meme....en esperant que qq specialistes des moteurs apportent leur reflexions ou leurs commentaires
voila , je ne manquerais pas de vous tenir au courant , en comparaison de mes anciens moteurs rodés a la "traditionelle"
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Jacke
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| Posté le: 07.08.2010, 20:19:03 Sujet du message: |
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Sur quoi tu te base pour pratiquer cette méthode?
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RicM
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| Posté le: 07.08.2010, 20:38:02 Sujet du message: |
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Hello,
Plus ou moins la méthode Traxxas préconisé sur le Révo il y a déjà 5 ans ...
Méthode que j'utilise presque à chaque fois sur mes moteur, sans soucis ...
A+
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miniman
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Localisation: seine et marne
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| Posté le: 07.08.2010, 20:46:05 Sujet du message: |
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| Jacke a écrit: | | Sur quoi tu te base pour pratiquer cette méthode? |
je discute avec des mecs qui connaissent les moteurs et tout ce qui concerne les contraintes mecaniques ( preparateurs motos ou motos bikes , kartings.....) qui ont qq points commun avec les contraintes de nos moteurs
sans rentrer dans des details techniques j'ai écouté leur approche
j'ai aussi trouvé des sites , des revues aeromodelisme, bateaux qui traitent du sujet
c'est peut etre un "bourrage de crane " mais j'ai decidé de sauter le pas et de faire mon rodage en prenant de leurs experience et recommandations ........mais aussi en prenant le grand risque que ca ne marche pas avec nos moteurs voitures
pour me convaincre encore plus j'ai carrement mis en oeuvre sur un OS SPEED HARA ( celui qui nous a mené a la victoire a REIMS)
il aurait peut etre aussi bien marché sur cette premiere rodé a la "traditionelle" .......mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis ..HEIN :
voila , ceci n'engage que moi et je vais prendre des reperes pour analyser cette facon de faire , si c'est pas bon eh bien je reviendrais a mon ancienne methode et je rentrerais tout penaud a ma maison 
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Jacke
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| Posté le: 07.08.2010, 23:15:25 Sujet du message: |
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Pour comparer nos moteurs c'est difficile.
La matière des pistons de micro moteurs est moulé ou usiné pour OS par exemple.
La matière des pistons de kart est différente et de plus dispose d'un segment en collier qui permet au piston de ne pas bloquer.
De plus nos carburants sont trés différents.
Un exemple de moteur à environ 3500€
C'est moteurs subissent un rodage au banc.
lésage : 54 mm
Course : 54 mm
Volume de chambre de combustion : 9 cm3
Admission : Par boîte à clapets
Carburateur : Dell'orto 30 mm
Piston : Graphité - 1 segment
Bougie : NGK B10EV - B10EG B9EG (pluie)
Refroidissement : Liquide double circuit
Mélange : Lexoil 996 à 3%
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miniman
Modérateur
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Localisation: seine et marne
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| Posté le: 07.08.2010, 23:44:43 Sujet du message: |
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je suis bien trop loin d'avoir les connaissances mecanique que ont ces gens la ......donc je les ecoute et j'essaie d'en tirer qq chose
par contre dans nos moteurs on utilise de l'aluminium........comme sur les motos ou les karts , on utilise du chrome comme dans leurs chemises
faut pas oublier aussi que le nitro et le ricin font partie de la composition de certains carburants competition , bien sur pas a 40% .......mais y'en a ( va humer l'air ambiant sur une course moto digne de ce nom.....et tu verras )
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Capitaine_Caverne
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| Posté le: 08.08.2010, 00:40:32 Sujet du message: |
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Ce n'est pas forcément du nitro que tu sens sur le bord de piste de certaines courses de moto. L'exemple du moto 124 à fort taux d'octane que j'utilisait en endurot puis en 1/4, ça sentait pas bien bon, mais surtout ça piquait bien les yeux et la gorge.
En revenche, je pense que cette manière de roder les moteur est intéressante pour les performance, mais pas forcément pour la longévité, car le moteur prend une température importante pour son jeune age et l'ensemble mobile est solicité par plusieurs démarrages alors qu'il coince encore fort.
N'oublions pas non plus que le film d'huile descent plutôt dans le bas carter lorsque le moteur est à l'arrêt et que la mise en route se fait avec peu de lubrifiant. De plus si en effet nous avons de alliages et des revettement de surfaces comparables, l'étanchéité du Kit chemise piston se fait par la conicité de ceux ci et non par l'intermédiaire d'un ou plusieurs segments. |
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Jacke
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| Posté le: 08.08.2010, 07:02:26 Sujet du message: |
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Quelques explications de fonctionnement d'un moteur de kart.
Certains problémes et fonctionnement sont communs avec nos micros-moteurs.
http://www.mondial-karting.com/techni/serrage.htm
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jean_sairien
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| Posté le: 08.08.2010, 09:57:58 Sujet du message: |
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Je trouve la démarche de Miniman très intéressante, courageuse et surtout "ouverte". Rien que pour cela, je trouve qu'il faut l'encourager et non se demander d'où il tire son idée.
Après tout, les plus grandes avancées scientifiques sont dues à des essais et autres erreurs. En l'occurence, en matière de rodage, il y a autant de méthode que de pilotes. Je me demande bien comment évaluer un bon et un mauvais rodage... D'ailleurs quels sont les critères pour évaluer un rodage sachant que tous les moteurs sont différents ? |
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Oz
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| Posté le: 08.08.2010, 10:14:58 Sujet du message: |
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et que toutes les huiles de filtre, essence, facon de préchauffer le moteur, de regler, d'etancheifié a la poussiere (filtre), de filtre etc etc ...
Au final ce qui compte c'est que le moulbif fasse son temps, sans emmerder le proprietaire et le plus longtemps possible !
pour ma part, pas de calage, 7"30 d'autonomie, assez de peche pour passer mes obstacles, et mini 20-25L...le reste...
mon premier moteur j'l'ai rodé a la Jacke..7-8 pleins statiques, puis sur la piste sans forcer...30L (un os speed) il tourne encore apres un petit resserage de chemise by nino racing
mon deuxieme moteur j'l'ai rodé a la meskine...1.5 pleins statiques, puis sur la piste sans forcer jusqu'a ce qu'il se libere...35L il tourne encore le temps d'une qualif, ensuite il cale
mes moteurs actuels ont 10l pour l'alpha et 5l pour le force, ils tournent nickel, pas de jeu, bonne compression marchent d'enfer...rodé a la meskine !
j'en ai un autre en rodage au banc a la meskine, mais spécial le rodage, en fait il prends un vieu carter, une vielle bielle et un vieu vilo, et monte ma chemise et mon piston dessus...puis il rode a l'hélice...2L ensuite il remonte tout sur le vrai moteur, et je fais encore quelques pleins "gras" tout en refermant pour affiner le reglage.
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miniman
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Localisation: seine et marne
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| Posté le: 08.08.2010, 10:16:36 Sujet du message: |
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| Capitaine_Caverne a écrit: | Ce n'est pas forcément du nitro que tu sens sur le bord de piste de certaines courses de moto. L'exemple du moto 124 à fort taux d'octane que j'utilisait en endurot puis en 1/4, ça sentait pas bien bon, mais surtout ça piquait bien les yeux et la gorge.
En revenche, je pense que cette manière de roder les moteur est intéressante pour les performance, mais pas forcément pour la longévité, car le moteur prend une température importante pour son jeune age et l'ensemble mobile est solicité par plusieurs démarrages alors qu'il coince encore fort.
N'oublions pas non plus que le film d'huile descent plutôt dans le bas carter lorsque le moteur est à l'arrêt et que la mise en route se fait avec peu de lubrifiant. De plus si en effet nous avons de alliages et des revettement de surfaces comparables, l'étanchéité du Kit chemise piston se fait par la conicité de ceux ci et non par l'intermédiaire d'un ou plusieurs segments.
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je suis d'accord avec toi, c'est pour cela que j'essaie de rendre le demarrage le plus facile possible en utilisant un banc de demarrage costaud couplé a une batterie auto pour avoir le maximum de "punch" et demarrer au quart de tour
la t° de l'ordre de 40° au demarrage soulage un peu mais j'en convient que la bielle est pas mal sollicitéé, environ 10 demarrages sur 2 pleins c'est beaucoup en effet
sur le HARA, en fin de rodage j'ai tout demonté et la bielle n'avait pas plus de jeu que sur mes autres moteurs rodés autrement
celui que je suis en train de finir OS SPEED TUNED ( cet aprem d'ailleurs a la piste de sucy) est rendu a la phase de roulage ,je ne l'ai donc pas encore demonté pour verifier
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Oz
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Capitaine_Caverne
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| Posté le: 08.08.2010, 10:21:35 Sujet du message: |
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Je pense quant à moi, que la méthode de Claude et Cyrille est bonne pour les performances, car proche en effet de ce qu'on pratiquait en moto avec les deux temps quand on avit pas de banc.
En revanche, je pense aussi que ce n'est pas celle qui donnera la plus longue durée de vie à un petit moteur.
Après, il faut savoir ce que l'on veut car même si ce n'est pas une science éxacte, une grosse performance est rarement synonyme de longévité en matière de deux temps. |
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miniman
Modérateur
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Localisation: seine et marne
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| Posté le: 08.08.2010, 10:42:28 Sujet du message: |
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| Oz a écrit: | Mieux comme ca Mini ? non ? 
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AHHHAHHHHH....elle n'y est pas restée longtemps pourtant ......t'es bien un vieux renard du forum 
merci pour ce rattrapage....j'ai vraiment tout foiré .....je suis un 
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Capitaine_Caverne
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| Posté le: 08.08.2010, 11:02:05 Sujet du message: |
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Chouette, on se voit cette après midi alors.  |
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blade98000
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| Posté le: 23.09.2010, 09:42:21 Sujet du message: |
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Des nouvelles de ce type de rodage?
Aux us apparement ils ont tous laisse tomber la methode classique et pratiquent tous les cycles thermiques |
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miniman
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| Posté le: 12.10.2010, 21:03:12 Sujet du message: |
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| blade98000 a écrit: | Des nouvelles de ce type de rodage?
Aux us apparement ils ont tous laisse tomber la methode classique et pratiquent tous les cycles thermiques |
slt
je reviens sur ce sujet pour vous donner quelques nouvelles
pour l'instant rien d'anormal a signaler , le moteur marche toujours aussi bien apres maintenant avoir avalé environ 10 litres
il nous a permis de decrocher une 2eme place au CFN d'angouleme (apres une victoire a REIMS)
on a fait 2 regionales et une RCMAG CUP depuis et pas de soucis particuliers
ralenti stable, temperature correcte et autonomie d'environ 8mn ( ....je sais on peut faire bien mieux  )
apres demontage, la bielle n'a pas de jeu ainssi que le roulement central
j'ai par contre changé le roulement avant par precaution car il suintait legerement
le maneton de vilo est nickel sans usure
petit soucis rencontré a angouleme : probleme de carbu ( en attente de retour du SAV ) que l'on a du remplacer par un carbu RB .....mais sans rapport avec la methode de rodage
les 10 litres avalés sont du TORNADO 30%
voila je vous donnerais des infos sur ce moteur jusqu'a sa mort
nota: notre 2eme OS SPEED TUNED rodé de la meme facon n'a avalé que 3 litres ...donc pas de precipitations
a+
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miniman
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Localisation: seine et marne
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| Posté le: 13.03.2011, 21:53:18 Sujet du message: |
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slt
je reviens comme promis sur ce tuto pour faire le point
le moteur concerné est le OS SPEED TUNED .( qui avait environ 3 litres lors de ma derniere intervention, suite changement chemise/piston ) )
le moteur a maintenant environ 6l ( peu tourné cet hiver ), le ralenti est tres stable et le moteur toujours aussi performant , pas de chauffe particuliere , pas de conso excessive
il nous a donné totale satisfaction au GP ANGOULEME en nous permettant d'atteindre la finale
donc pour l'instant RAS
pour l'OS SPEED TUNED II ......il n'a pas retourné depuis la rcmag cup 2010, il reprendra du service en debut de saison , je vous tiendrais au courant aussi
a+
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miniman
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Localisation: seine et marne
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| Posté le: 02.06.2011, 22:01:12 Sujet du message: |
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slt
comme promis je continu de vous tenir au courant de l'aventure
moteur SPEED TUNED
le moteur a encore avalé environ 6 l en regionale , moteur toujours aussi performant , ralenti stable , ne chauffe pas ....mais il nous est difficile d'atteindre les 8mn contrairement au debut
je vais le demonter pour controler l'etat general interne apres la regionale de ce week end au CMS ( pas ouvert depuis la fin du rodage )
moteur SPEED TUNED II
le moteur a été reutilisé pour debuter la saison de CFN a chanu ( absent a limoges a la 1er manche )
moteur marche nikel, chauffe pas, ralenti stable et autonomie superieure a 8mn
j'ai remis le carbu d'origine OS rentré de sav , il fonctionne normalement
resultat ; 9eme en final apres avoir tenu la 2eme place pendant 35mn et rencontré un probleme de durite percée
le moteur a avalé 2l supplementaires
manche de cfn a ST AUBIN : pas de problemes rencontrés, on echoue en demie suite a une casse de triangle des le depart de la demie
le moteur a avalé 1l supplementaire
rentré a la maison , demontage complet pour verifier l'usure
le piston est encore tres bas dans la chemise.... montrant une tres faible usure
le roulement central d'origine en ceramique ne presente aucun jeu , le maneton non plus ainssi que la bielle
le vilo ressemble toujours a une glace et le maneton n'est meme pas marqué ......contrairement a d'autres moteurs dits haut de gamme que j'ai en ma possession
le roulement avant ne fuit pas et n'as pas de jeu
ce moteur va repartir pour les MASTERS KYOSHO , la RCMAG CUP ......
la suite apres quelques litres supplementaires
nota: suite a la nouvelle reglementation, le carburant utilisé est le 25% MECCAMO OFF ROAD ( TORNADO 30% auparavant )
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miniman
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Localisation: seine et marne
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| Posté le: 04.06.2011, 18:11:17 Sujet du message: |
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je vous mets 2 photos montrant le niveau ou monte le piston dans la chemise et une photo du piston
le haut du piston est tres noir et le piston n'a aucune traces
le noir sur la tete de piston est parti en frottant simplement avec le doigt
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YankeeForever
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| Posté le: 06.06.2011, 22:40:05 Sujet du message: |
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Je suis étonné que tu ne fasses que 8 minutes ... Avec la buse de 6 je passais 10 et avec la 5.5 je fais onze avec un réglage pas top top mais avec le 2048 . Et contrairement à ce que je lis partout je ne trouve pas que le moteur soit difficile à régler ou que le réglage soit instable avec la 5.5 .
En plus le moteur ne paraît absolument pas bridé et il envoie sacrément 
Faut essayer !!! |
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Oz
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YankeeForever
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| Posté le: 06.06.2011, 22:53:05 Sujet du message: |
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| Bah guigui aussi il consommait comme un malade , et il a bien amélioré |
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miniman
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Localisation: seine et marne
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| Posté le: 07.06.2011, 07:54:28 Sujet du message: |
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| YankeeForever a écrit: | Je suis étonné que tu ne fasses que 8 minutes ... Avec la buse de 6 je passais 10 et avec la 5.5 je fais onze avec un réglage pas top top mais avec le 2048 . Et contrairement à ce que je lis partout je ne trouve pas que le moteur soit difficile à régler ou que le réglage soit instable avec la 5.5 .
En plus le moteur ne paraît absolument pas bridé et il envoie sacrément
Faut essayer !!! |
slt
je suis tout a fait d'accord avec toi , je pourrais ameliorere la conso mais j'ai 2 choses qui me freine un peu
- comme je paie a 100% mon matos , je le preserve au maxi et je prefere consommer un peu plus et preserver mon moteur ...donc buse de 7 en continu
- comme le dit OZ ....le pilote a une conduite tres agressive ..on/off.. et donc c'est pas fait pour diminuer la conso
vu que l'on passe tranquille les 7.30 ca nous convient , il faudrait passer les 10mn pour que ce soit interessant ..et la c'est une autre histoire pour nous
de plus avec une buse de 6 le reglage devient tres pointu ....et la puissance diminue ......a quoi bon avoir un moteur puissant et exploitable et s'enlever ce plaisir en le bridant .......vraiment pas dans l'esprit du pilote 
donc voila, vu que les resultas en course sont quand meme acceptables
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YankeeForever
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| Posté le: 07.06.2011, 12:09:33 Sujet du message: |
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Je comprends mais je pense qu'on se fait une fausse idée du bridage créé par les petites buses et de la difficulté de réglage .
Ce week end à Pradines avec la buse de 5.5 j'avais autant de moteur que Nicolas Reynaud ou Edouard hugon , la différence ne se faisait pas sur ce poste là et personne n'a pu me passer en ligne droite je te le garantis (plutôt le contraire j'avais un avion) ni sur les sauts (j'ai le speed hara avec un 2048 et un coude médium).
En plus j'utilise de la potion 6mik donc un carburant ou il y a du ricin et le moteur ne s'use absolument pas , il a une demie saison et il comprime très fort .
Donc moi je pense que c'est une voie à explorer , en essais d'abord bien sûr |
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Lonestar
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Localisation: Kekpahrr
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| Posté le: 07.06.2011, 12:33:26 Sujet du message: |
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les ricains rodent comme ca depuis presque 10 ans maintenant, rien de bien nouveau, c'est de l'eprouve, et approuve par M. Salven.
au final c'est un rodage classique (gras mais chaud, puis serrage progressif) avec du cyclage thermique pour mettre le tout en forme en cours de route... aucune raison que ca marche moins bien que les 12 pleins au banc (a chaud de preference) puis serrage progressif.
A+
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Bon a rien, mais pret a tout... |
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stinger77
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| Posté le: 07.06.2011, 12:45:49 Sujet du message: |
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bonjour a tous, je vais faire un ptit HS mais bon voila, dernierement je suis allé a une course 1/8 piste a carole et en discutant avec un pilote il m'éxplique qu'il chauffe toujours son moteur au décapeur avant chaque démarrage même rodage fini
je n'ai jamais vu sa en course TT à méditer |
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vman
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Localisation: ligue 1
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| Posté le: 07.06.2011, 13:04:54 Sujet du message: |
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et si lollll
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JQ chassis SANDOVAL//SAVOX..........
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miniman
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| Posté le: 15.07.2011, 18:01:26 Sujet du message: |
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slt
allé on continu l'avanture
speed tuned
encore 6 litres avalés en diverses courses , on arrive a un peu moins de 20litres pour chemise /piston qui ne presentent pas d'usure excessive ....mais le roulement central fait du bruit et le moteur etait vraiment tres difficile a regler a la l'amicale a JOJO
demontage, remplacement du rlt central par un ceramique de marque AVID ........ et on va tester cela a la nocturne de NOEUX LES MINES demain
donc a suivre
pour le SPEED TUNED II
le moteur nous a encore permit de faire un podium aux MASTERS KYOSHO ,+ 2 regionale, il a avalé 4 litres de plus .......mais commence a donner des signes qui ne trompent pas : commence a chauffer, ralenti devient difficile a regler et les reglages sont instables
on arrive toutefois a rouler sans calage ...mais c'est plus ca
de plus le roulement central commence a faire un peu de bruit
pour la RCMAG CUP a viglain , nous n'avons fait que 2 manches d'essais libres avec, tellement le moteur devient compliqué a regler
je l'ai donc mis de coté pour une verification complete avant de le detruire ....mais je ne me fais pas d'illusion, on aura sans doute droit a un chemise/piston/rlt au minimum
je vous tiendrais au courant ...car pas eu le temps de demonter
on est donc aux alentour des 20 litres avalés et je dirais que pour moi ca se situe dans la moyenne
ma technique de rodage est donc a mon sens interessante .....sans etre transcendante ni la panacée
........mais j'attends le demontage total pour vous donner mon jugement definitif
voila
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Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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miniman
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Inscrit le: 20/08/2004
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| Posté le: 28.07.2011, 22:06:53 Sujet du message: |
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slt
apres demontage et verifications diverses.....je confirme que l'ensemble chemise /piston sont fatigués et presentent une bonne usure, le piston montant quasiment en haut de la chemise
le vilo est nikel, la bielle aussi et le roulement central n'as pas de jeu
maintenant reste a savoir si ca vaut le coup de rechemiser  sachant que vu la qualité de fabrication le vilo est capable d'encaisser bien plus que 20litres
je vous tiendrais au courant de ma decision
conclusion : ce moteur a super bien marché pendant environ +/- 20l , ca me semble etre pas mal
qu'en pensez vous
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