Coût materiel thermique vs materiel BL

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miniman

bonjour a tous

c'est une discussion que l'on entend souvent au bord des circuits

- la pratique du BL en loisir est t'elle moins/plus onereuse que la pratique du THERMIQUE
- la pratique du BL en competition est t'elle moins/plus onereuse que la pratique du THERMIQUE

je dissocie loisir et competition pour que cela soit comparable

a vos claviers .....dans la bonne humeur et avec tolerance Idea

bon debat

Sylveris · Posté le: 29.10.2014, 20:39:21 Sujet du message:

Salut miniman,

Ce sujet a déjà été traité il y a longtemps maintenant, il est vrai.
Un petit bilan en fin 2014, pour savoir ce qui a changé ou pas ?
En fait, concernant la partie "Compétition", je pense que les premiers pilotes Brushless se sont souvent lancé sur les courses avec 2 lipos, guère plus, et ont de suite compris qu'il en fallait plus pour être tranquille.
Certaines périodes cette année, certains produits, non majoritaires au final, ont fait passer nos lipos pour des "consommables", ce qui a pu semer le doute, les choses semblent tassées, plus trop de plaintes dans les stands.
Mais il faut s'équiper, 3 lipos, voir 4 ou plus, pour ceux qui peuvent, il faut penser à s'en acheter de nouveaux de temps en temps, en provisionnant pour tout au long de l'année, ce qui permet de faire un roulement dans leur usage.
C'est ce qui fera pour moi, que cela peut couter plus cher au départ, on dira, la première année. Il faut considérer que tu te payes ton essence d'un coup pour l'année si on compare au thermique.
A l'achat à part les lipos au départ, cela revient au même, vario/moteur + chargeur = moteur/pot/banc/soquet.
En loisir, c'est une autre histoire, là on va comparer déjà les différentes offres des RTR, sachant que souvent on y revient concernant le(s) servo(s), des fois la radio elle-même, thermique ou brushless.
Sinon, cela revient au même qu'en course, c'est plus facile de s'acheter un bidon de 15€ d'essence au coup par coup, que de sortir de suite de quoi s'acheter 3 ou 4 lipos, de manière à rouler un peu quand même.
A la fin d'une année, les deux doivent revenir au même, sauf qu'en Brushless, avec les lipos, c'est comme si l'on payait de suite l'essence de toute l'année !
Bye !
_________________
Options SYLVERIS RC :
www.sylveris-rc.fr

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kistof · Posté le: 29.10.2014, 21:29:42 Sujet du message:

Un chargeur,en thermique aussi tu y es "contraint" accu du banc,socquet,accu reception

en thermique il faut 2 servos assez puissant alors qu en BL qu un seul
un accu reception

le moteur/embrayage s use disons 15-20L le BL hormis une inversion de polarité on peut compter en saison

le consommable que sont les durites,les filtres a air,les bougies et joints moteurs,les ressorts moteur,les roulements de cloches ce qui pour moi augmente le budget

a contrario, le BL est plus "économe" sur ces points mais devient dépensier sur le fait que tu roules "plus" donc plus d usure chassis- transmission -pneus- huiles pour les réglage
_________________
la lampe torche, le PQ aussi.

miniman · Posté le: 29.10.2014, 21:33:53 Sujet du message:

slt

comme j'ai lancé le sujet je vais donner mon avis pour le mode "competition"

l'essentiel du cout pour pratiquer le BL est l'achat des accus et d'un bon chargeur
ca coute plus que l'achat d'essence .......mais si on fait un bon choix le chargeur sert longtemps
pour les accus ca me semble bien plus critique , il y a vraiment de grosses disparités dans la qualité des accus et de leur maintien dans le temps ...et la le budget peut etre assez consequent
niveau vario/ moteur ca me semble raisonnable pour du materiel performant
je pense au vario HW tres bien rapport qualité prix
perso on est equipé pour a peine plus de 200€......c'est quifquif un ensemble moteur reso performant ( bien sur ya plus cher .......)

pour nous le moins vient de la conso pneus qui est plus importante que sur le thermique
la fiabilité du MUGEN , qu'il soit ECO ou THERMIQUE ne necessite pas un budget enorme
comme on debarque dans le monde du BL , l'investissement a ete important cette année du essentiellement a l'achat de chargeurs + alim + accus

conclusion:
pour l'instant le BL nous coute plus cher que le TH

a verifier pour la saison prochaine
voila pour ma petite analyse
_________________
Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite

MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8

kistof · Posté le: 29.10.2014, 21:45:37 Sujet du message:

...combien il faut compter de moteurs thermique dans la saison ? disons 2 complet (code reso)
combien de litres "brulés"?
combien d embrayage ? ou de remise en etat d embrayage ?
combien de bougies ?
combien de filtre
........

de plus l appréhension du rodage et les "réglages" moteur n aide pas forcément les débutants
_________________
la lampe torche, le PQ aussi.

john34 · Posté le: 29.10.2014, 23:36:16 Sujet du message:

Je suis passé au Bls cet été après 3 ans de thermique.
J'ai en moyenne roulé 20l par ans quand j'étais en thermique. Je me limitais car le budget ne suivait pas. Je vais préciser, je ne parle que de la partie propulsion sur une année en thermique.
Un P5 avec sa ligne -- 200€
20l de nitro -- 180 €
10 bougies -- 90 €
2 tubes de roulement de cloche -- 20€
6 sachets de filtre a air avec l'huile -- 50€

Et je dois en oublier, on arrive à un total de 540€ pour 20h d'utilisation.

Je suis passé au Bls cet été :
Un combo HW 150€
5 Accus turnigy 115€
Total : 265€ pour (j'en suis à 60 pack de 20 min = 20h d'utilisation)

Mes accus n'ont pas encore donné de signes de fatigue et mon combo est encore comme neuf.

J'ai roulé en 3 mois ce que je roulais avant sur une année. Il n'y a pas photo, on roule beaucoup plus, il y a plus l'entretien du moteur, moins de préparation aussi. On se concentre uniquement sur le chassis.

Une fois avoir acheté le combo et les accus, ont est tranquille de ce côté là. Concernant le cout d'une recharge en électricité, j'avais calculé moins de 13 cents pour charger les 5 accus. Soit 1H40 d'utilisation.

Un seul regret, ne pas m'y être mis avant !

Voilà, avec 5 accus, j'en ai largement assez pour une après midi de roulage.

Concernant le chargeur, j'ai gardé celui que j'utilisais en thermique, lrp quadra pro. Un peu juste 50w, j'investirai plus tard dans un plus adapté.

Voilà, satisfait du bls. Mois cher, moins de préparation et moins de prise de tête à la piste.

Gabyh · Posté le: 30.10.2014, 08:12:05 Sujet du message:

Bonjour à tous,
Pour john34, tu me diras ou tu les as eu tes accus! Car à 115€ les 5 je pense que tu ne dois pas parler de la même capacité que les autres.
Moi j'ai 3 accus à 70€ pièce, soit 210 les 3 (prix moyen d'un accu que beaucoup possède).

Il est vrai que le plus chère en brushless c'est l'accu.
Mais à part ça, pas besoin de mettre un prix de fou dans le moteur pour que ça arrache!!
Pas de servo aux gaz, échappement, de bougies, de filtres avec huile, ressort, durite, embrayage, roulements.... Enfin tout les consommables pour faire tourner et entretenir un thermique.
Comme dit précédemment, on peut plus se consacrer sur le châssis.

En brushless, quasiment pas d'entretien (niveau combo bien sur).
En thermique.... heureusement qu'on ne fait pas payer les heures de main d'œuvre!!
Laughing

jibouille · Ligue Inscrit le: 07/07/2011 Messages: 224

Et bien voilà tu viens de tout résumer john34 !

Y'a pas photo, le brushless est bcp bcp moins cher, il y a bcp bcp bcp moins d'entretien, et on roule bcp bcp bcp bcp plus qu'en thermique... OK!

Vive le brushless !

ded-64 · Elite Inscrit le: 09/06/2005 Messages: 2121

mon avis en loisir est que le brushless est moins cher et beaucoup moins "compliqué" à mettre en oeuvre que le rtr thermique
les rtr thermique sont pour la plupart Confused

surtout niveau moteur.... (rodage réglage etc....)
le brush tu charges, tu branches tu roules franchement y'a pas photo

niveau competition je dirais que c'est equivalent ou peu de différence, j'ai du mal à croire qu'en bls on ne change pas de combo, servo, pack par saison sans parler du matos de secours, comme pour le thermique donc je dirais que c'est quasi équivalent.
_________________
Team Yasskoo, kyosho MP10, RC94

Spyro1 · Posté le: 30.10.2014, 08:58:37 Sujet du message:

Je vais parler de ce que je connais...

Je me suis equipe en Truggy l'année dernière pour faire d'abord du loisir et ensuite de la competition au moins en amicale....

Bilan des courses je suis equipe avec du matos equivalent a celui des tops competitieurs ( en fait on a pas trop le choix....c'est ce qui existe......)

Donc je partais de zero en modelisme routierj'ai donc pris:
un chassis mbx-6tr,
conversion BLS teknorc
moteur tekin
esc hobbywing
Servo savox
Radio
Chargeur orion
4 accus
4 trains de Roues sweeep
Total, approximativement 1500€

J'ai fait volontairement le choix du BLS, surtout pour la simplicité de mise en oeuvre, si je n'ai vraiment pas de temps, un chassis avec ses roues, 4 packs et une radio et je peux rouler......

Ensuite au niveau du budget, je pense que le BLS est moins cher car necessitant moins de periphériques (demarreur, socquet, bougies.....).

Et en comptition, c'est clair le BLS est nettement moins cher....un combo moteur/ESC a 300€ peut sans problemes faire 2 voire 3 saisons, et pour peu qu'on s'occupe correctement de ses packs d'accus c'est pareil, la ou un thermique va devoir changer de moteur quasiment à chaque saison en fonction du litrage consommé....

volpi · Ligue Inscrit le: 26/07/2011 Messages: 271

a mon sens faudrait faire une étude un peu plus rigoureuse qu'une simple évaluation a vue de nez

et se pauser de bonne questions

dans les 2 cas avoir un usage normal

avec un accu a 45e fait on 5h de roulage ? "comptez un ti peu serrez surpris "
combien faut de chargeur pour passer une bonne journée
et idem pour le nitro en gros faudrait chiffrer le prix d'une heure d'usage dans les 2 version

j'ai dans l'idée que nos cher fabricants évalue la somme que nous sonne prêt a consacrer a notre loisir a mon avis entre nitro et electro le coût horaire doit être sensiblement identique a modèles équivalent

effectivement dans un usage loisir l’électrique "semble" plus accessible on as de nombreux débutant totalement néophite dans le club ben .... croyez moi un débutant sa peu couiller que cela soit en nitro ou en électro

un ti exemple ne pas effectuer un storage sur les accu mettre 3 dents de trop a un pignon .. se prendre pour un ingénieur du timming notez en nitro on as les malade de la vis de reprise les tordus de l'embrayage .. les dingo du filtre

pour moi c'est pas tel ou tel truc le moins cher mais la façon de pratiquer qui peu faire exploser le budget

daniel91 · Découverte Inscrit le: 23/05/2014 Messages: 50

Effectivement c est incoùmparable , le brushless revenant tres nettement moins cher que le thermique , surtout en usage loisir .......

Ne parlons même pas de l agrément , où là le thermique est completement largué niveau réglages et consommation exponentielle niveau périphériques tels que bougies , filtres , embrayages , etc..etc .......

De plus le thermique pollue et fait du bruit et est donc à terme promis à une fin certaine ..........

L avenir passe dons inévitablement par l électrique donc par le bl , d ailleurs il n y a qu à regarder les sites de petites annonces pour s apercevoir que de plus en plus de thermiciens vendent leur matos !.....

albatar · Posté le: 30.10.2014, 09:28:50 Sujet du message:

+1 mème si j'aime le thermique

Spyro1 · Posté le: 30.10.2014, 09:37:49 Sujet du message:

Ben c'est pas complique, il me faut 5 accus a 75€ piece pour faire une heure de roulage ( en gros 12-15 minutes par accu....) mais en les entretenant correctement, je peux leur faire au moins 100 cycles soit 100 heures de roulage
Soit 375€ plus le cout des charges ( a 80% faites en club ou en competiton donc comprises dans les couts de d'inscritpion....) pour 100h de roulage

Un plein c'est 9 minutes en moyenne, il te faudra donc a peu pres 666 pleins pour faire tes 100h, je ne connais pas le prix du carburant, mais a mon humble avis, on est a nettement plus de 375€.....

volpi · Ligue Inscrit le: 26/07/2011 Messages: 271

tu est certain de faire rouler chacun de tes accu 20h donc.... tu as déja fait des 24h en BLS?? tu fait donc 2 h de roulage toutes les semaine c'est sa?

fr4nciosa · Expert** Inscrit le: 02/05/2013 Messages: 696

capsul · Expert** Inscrit le: 11/04/2012 Messages: 517

Thermique

Le reservoir fait 125cm3 soit 0.125 L
le prix d'un bidon de 5L chez wartelle est de 35,9€

666 X 0.1250 = 83,25L / 5L =~ 17 bidons

donc 17 x 35,9 = 610,3€ pour 100 heures de roulage

Brushless

13 cents pour la recharge de 5 accus soit 1H de roulage
375€ pour 5 accus a 75€ soit 1h de roulage
375€ / 100 nbr cycle = 3,75€ par heure

------------------------------------------------------------------

6,10€ l'heure de roulage en thermique pour le carburant
3,88€ l'heure de roulage en Brushless pour les accus
_________________
Lucas .S
Agama Team
Ligue 13 ARCC

traxxmanfather · Champion du monde Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488

[quote="Spyro1"]Ben c'est pas complique, il me faut 5 accus a 75€ piece pour faire une heure de roulage ( en gros 12-15 minutes par accu....) mais en les entretenant correctement, je peux leur faire au moins 100 cycles soit 100 heures de roulage
Soit 375€ plus le cout des charges ( a 80% faites en club ou en competiton donc comprises dans les couts de d'inscritpion....) pour 100h de roulage

Un plein c'est 9 minutes en moyenne, il te faudra donc a peu pres 666 pleins pour faire tes 100h, je ne connais pas le prix du carburant, mais a mon humble avis, on est a nettement plus de 375€.....[/quote

hi! 17 bidons de 5 l a 35.9 € prix du racing sur un site sponsor =610.30 €

sauf erreur (arrondis au superieur pour avoir un multiple en 5 l

OK!

albatar · Posté le: 30.10.2014, 10:01:15 Sujet du message:

kystof a entièrement raison
le thermique coute beaucoup plus chère que l'éléctrique et beaucoup plus d'entretien aussi,c'est indéniable!!!
si tu comptes carburant,bougies,moteur tout les 20l en moyenne,embrayage,masselote,cloche et sèrvo en plus!!
et bien tu es largement au dessus donc conclusion l'élèctrique coute bien moins chère et moins prise de tète que le thermique!!

jfc · Posté le: 30.10.2014, 10:21:52 Sujet du message:

SebLeLoch · Posté le: 30.10.2014, 10:33:09 Sujet du message:

Pour faire des saisons dans les deux catégories, indéniablement le BL est moins cher à partir de la deuxième année. Les accus un peu fatigués (certains ont 5 ans maintenant) servent aux essais et permettent de ne pas trop user les accus de "course".

C'est un ancien débat, maintenant avec la qualité atteinte par les accus chinois bien connus on tombe en effet à des coûts dérisoires de ce côté là...
_________________
F1VE 1/5 Proto "Team GMP F1"
MBX7R - Werks - SP/AKA/James
Drone racer 250 RCX - CC3D

Gabyh · Posté le: 30.10.2014, 10:46:02 Sujet du message:

Jfc a dit:
Le brushless a l'achat est plus cher , car il faut tous prendre d'un bloc .
Mais c'est sur le long terme que cela ce calcul .

Pas énormément plus cher car il faut tout ce qui est périphérique au thermique.
Et justement on s'y retrouve vite au final.

Après bien sur, suivant l'utilisateur les coûts d'entretien ou de rachat de matériel suite à un mauvais réglage ou un incident peuvent vite faire monter les frais...
Je me souviens il y a quelques années quand je roulais en thermique ou j'ai flingué un moteur car une durite de pressu était percée...

En brushless aussi il ne faut pas faire n'importe quoi, c'est sur, aussi bien pour le matériel que pour la sécurité.

Mais bon, ne jetons pas la pierre au thermique, beaucoup sont passés par là et ça garde toujours son charme!!

vili83 · Découverte Inscrit le: 05/10/2013 Messages: 17

salut a tous,

pour ma part étant débutant et qui fait que du loisir, le brushless permet aussi de voir la simplicité et le plaisir de roulé.

Quand je vois dans mon club certains thermiciens arrivé et roulé que 10 minutes dans la journée et moi faire 4 ou 5 accus je me dis j'ai fais le bon choix.

Certes j'aime la mécanique, mais après faut voir aussi les paramètres pour pouvoir roulé ( travail et la famille). Le brushless permet d'arrivé, branché et de s'amusé sur les pistes. Après c'est vrai cela demande un coût au départ.

je roule avec un mbx6 eco, un combo castle, 4 accus kypom et chargeur duo et alim sky rc depuis maintenant 2 ans et demi et a part l'usure pneus et l'usure du chassis. Je trouve mon loisir très plaisant

Après dans la vie rien n'est gratuit sauf être amis faire du roulage et boire une bonne bière.

voilà, un avis d'un débutant qui s'amuse comme un gamin de 8 ans.

A+ les amis. Very Happy

robert64 · Expert* Inscrit le: 12/12/2007 Messages: 365

pour celui qui doit tout acheter pour faire de le competition en brushless ou en thermique le cout est sensiblement le même

john34 · Posté le: 30.10.2014, 12:05:44 Sujet du message:

Gabyh, mes accus sont des 5000 mAh 30C 4s. Aucun problème de chauffe, une autonomie de + de 20 min sur la plupart des pistes. 17min à Montpellier.

Gazzz · Posté le: 30.10.2014, 12:17:40 Sujet du message:

traxxmanfather · Champion du monde Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488

hi!

sur ce coup la !je ne comprend pas bien ,l histoire de ramener ça a une question de prix

prix du roulage a l heure etc .......

c'est un loisir et ce n 'est pas une priorité ,obligatoire Exclamation

d'abord c'est ce que tu aimes OK!

demande a un "biker si il veut rouler en scooter electrique a la place de sa "harley " car c 'est moins cher Mr. Green

ou dit a un "golfeur" de jouer aux boules c 'est moins cher Mr. Green

alors celui qui aime mettre du gaz en thermique c est son choix OK!

et arretez avec vos histoires de pollution OK!

car ce n 'est pas le modelisme (electrique ou thermique) qui en est la pire cause Exclamation

si tu as un pc :joue a vrc (mais avec le clavier )c 'est moins cher OK!

je comprends bien que l électrique c est plus Cool

rien que pour le transport etc

( pas de carburant) etcc c 'est vrai ,mais de la a dénigrer et vouloir enterrer le thermique, : arreter vos conneries svp

j espere que certains transportent tous leurs matos en vélo !! ou possede une zoe

Exclamation

traxxmanfather · Champion du monde Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488

hi!

a oui j ai oublié un truc , le rechargement gratos a gogo dans certains clubs,

ou cela est possible (ceux qui arrivent les accus vident ),ou la note d' elec que certains parents reçoivent

et aussi le rechargement batteries de voitures !!

Exclamation

ça il faut le rajouter au cout en elec Exclamation

ciao !

traxxmanfather · Champion du monde Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488

cyrille78 · Posté le: 30.10.2014, 14:37:20 Sujet du message:

j ai fait un breve calcul vite fais entre th et bl a l achat c est presque identique biensur cela varie en fonction des "peripheriques" que l on prends et du magasin ou on se fourni et de la marque
voici un exemple :

losi eight 3.0 429€
alpha dragon 190€
ligne 2090 89€
radio absima 140€
accus reception lipo 30€
servos hv x2 : 160€
banc 60€
accus lipo banc 30€
soquet 15€
bidon labemax25 40€
2 bidons rodage rv 22€
1 bougie 8€
huile filtre a air 6€

1209€

losi eight e 3.0 539€
chargeur 100€
3 lipos 220€
radio 149€
servo hv 75€
combo 200€

1274€

donc on voit que a l achat ca s équivaut presque sauf que pour le bl bah tu a rien ds autre a achetre alors que le th tu as carburant bougie filtres , ...
_________________
Vignier cyrille