Posté le: 04.08.2015, 20:47:33 Sujet du message: projet T8E : pour un 4x2 1/8 BL sans trop limer...
Depuis février j'ai un TeamC T8E... en 4x4, pour me faire les doigts (ne dit on pas que le 4x4 est une excellente école de pilotage pour le 4x2 ? En tout cas ça booste l'agressivité !)
Mais a force de contempler le chassis, l'indée m'est venue de retourner le support moteur... ce qui ferais une disposition idéale pour un 4x2, avec très peu de modifs....
Le concept : (avec un accu 2S standard sur le bac d'origine)
Mais c'est encore plus joli (je veux dire, le poids ent encore plus reculé) avec des shorty 2x 2S :
Dans cette config, j'estime la masse à 3250g...
Et à vrai dire mon but à terme est de le monter avec un seul shorty 2S, et un moteur 550 4 poles... Là on devrait atteindre les 2800g, ce qui est au niveau d'un short course 4x4... Mais comme je n'ai pas le moteur ad hoc, on commence par du 4S.
Les modifs à faire :
- usiner un passage dans le chassis pour la couronne
- découper un bac à accu sur mesure
- bidouiller le renfort arrière (le flex c'est bien, mais je ne veux pas arracher la cellule arrière sur un "toit" !)
- étriers de 16° pour la chasse (origine 808, j'en ai de stock...)
Jusque là c'est à la portée de tout le monde, donc je devrais y arriver !
Pour le reste, j'aimerais garder tout d'origine ! Par ex. la cale arrière du 4x4 permet 4° de pincement et 0.5° d'anticabrage... un peu juste mais sur un malentendu ça pourrait marcher, non ? De même, au niveau empattement j'espère reculer les masses au point que je puisse utiliser l'empattement maximum du 4x4...
@francky: comme disait Chapman, une voiture de course doit être légère. En fait je veux embarquer juste assez d'énergie pour tenir une finale de 12'. En 4x4, avec mes 4s actuels, je tiens 24' ! Donc j'embarque largement trop de poids pour les courses que je pratique...
Et plus prosaïquement, une voiture légère épargnera un peu le couple conique...
La découpe de la baïonnette :
Dégrossissage du bac d'accu : (découpé dans 10mm de nylon)
Test en 2S : ça passe !
Test en 2x2S : merdum ! Le velcro est en interférence avec le cardan...
Va falloir que je corrige le tir... un petit test avec le renfort arrière entre les accus et le cardan central montre qu'il y a de l'idée, mais le renfort d'origine en nylon est trop souple, il faut de l'alu. Premier fail: je vais devoir sortir la lime ! _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech
très sympa le montage, mais gaffe au " light is right ", autant je suis d'accord en échelle 1 ( j'en ai une ) mais autant pour le 4x2 bls je reste prudent sur le sujet car on a besoin de poids pour aller chercher l'adhérence sur la terre
Par contre bien vue le fait de monter deux accus 2s, ça te permet de recentrer les masses vers l'intérieur et donc de trouver un équilibre avec le poids du moteur _________________ MBX7R eco / Xray XB8e 2016 / MST CMX / TFL bronco
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@dritz: no problemo pour le "light" : je teste en 2x2S d'abord. donc si ca me plait, j'en reste là !
La cuite : (ici, une vue du renfort arrière limé de mes petits doigts, et empêchant le velcro d’embêter le cardan)
Bon allez, pendant que je bricole, je ne poste pas...
Gagnons du temps, here it is, theu final countduownnne :
Sur celle-ci vous voyez clairement que le centre de gravité est au niveau du nombril du lapin :
Et avec les amortos, ça change rien au look : (qui est super)
Pour l'instant, elle n'a pas roulé... je viens de monter un servo... le test sera-t'il vendredi au BCA ou samedi au MBY ? _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech
J'ai joué à la RCmagCup (en thermique), mais le RCMBT ne m'a pas encore tenté (trop de catégories, on se dilue...) Je reste "thermique" pour tout ce qui est compétition. J'ai fait une exception pour le Tfort (L5 & Belgique) parce que le 4x4 est une bonne école de pilotage (ha ça je l'ai déjà dit) et les copains c'est les copains. S'il y a du BL au prochain GP 4x2...
En passant, cocotte fait 3.1kg avec des pneus avt étroits, et probablement 3.150kg avec des pneus std. Le cahier des charges est respecté, on teste demain ! _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech
Les jantes de mes pneux étroits ne passaient pas, donc pour calmer la direction j'ai du me rabattre vers des slicks (Aka soft). Les étriers sont des 16° Xray. En plus, j'ai inversé la cale avant pour augmenter encore la chasse. Bar avant d'origine, réglée au plus dur. Pas de bar arrière. Vario Trackstar avec punch et frein au mini.
Malgré tout ça, dès les premiers tours il faut réapprendre le pilotage : tout au filet de gaz, sans à-coup. On a vraiment l'impression de "promener" la voiture.
En l'absence de comptage, on a du comparer avec les 4x2 thermiques présents: a sa première sortie, le T8E 4x2 est à la traine. Il suit bien, mais décroche trop souvent de l'arrière et relancer la voiture coûte de précieuses secondes...
Pour une première sortie, c'est "bien mais pas top".
Prochaines étapes: un servo de direction plus rapide (ici c'est un vieux 0.20"/60°) et malheureusement il me faudra les fameux 5° de pincement à l'arrière...
Pas mal pour une premiere sortie pour le train avant perso c est chasse maxi et une grosse barre en 3mm home made, pour l arriere j ai essaye sans barre et finalement j ai opte pour une de 2 mm home made. Pour les pistes poussiereuses les ligne vont bien niveau esc tout est au mini et un pignon moteur avec 2 dents de plus qu en version 4x4 , ca consomme un peu mais la voiture est facile dans les relances comme ca. _________________ MBX7R eco / Xray XB8e 2016 / MST CMX / TFL bronco
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En parlant conso, tel quel avec les shortys 4.6Ah et le 1900kV en 16/44, l'autonomie est entre 26' et 30' ! Bon, dès que j'aurai trouvé du grip les chiffres risquent de baisser, mais ça me conforte dans mon idée que j'embarque trop d'énergie : une version "light" est toujours en projet...
J'ai essayé les lignés, mais ils procuraient trop de grip pat rapport à l'arrière (sur mon M19 les lignés ont en effet ma préférence sur ce circuit). On en reparlera quand le train arrière sera réglé ! _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech
ah quand même moi avec mon mbx8 je tiens environ 17 à 18 minutes, la même conso qu'en 4x4... Bonne continuation pour tes essais _________________ MBX7R eco / Xray XB8e 2016 / MST CMX / TFL bronco
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Salut,
Elargie la voie avant soit avec des hexagones +1 ou avec des rondelles entre l'hexagone et la jantes pour essayé et modifie l'ancrage de tes tirants de suspensions arriere au niveau du support d'amortisseur; regle les sur le point le plus haut, re-regle ton carrossage arriere et fais un test ça dois lui calmé le train arriere. _________________ Xray XT8
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J'ai deja reduit la prise de carossage, mais c'est vrai qu'il reste de la marge. Pour la voie, merci pour le rappel. Je modifie ca de suite.
@Johnny: pas sur, j'ai de la compta a faire demain. Peut-etre en fin d'apres-midi... _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech
De retour de la BCA.
Ce matin j'ai monte un servo moderne qui fait 0.10s/60°, et j'ai reperce les inserts de la cale arriere a ras de l'alu pour gagner 1mm. L'axe de triangle faisant 60mm de long, je gagne tout juste 1° de pincement.
Cette aprem l'argile de la BCA etait bien humide, ce qui presage d'un grip correct... Pneus arriere impose (je n'ai qu'un trai autorise dans ma caisse), je garde les slicks avant de ce we.
Et: surprise ! Sans meme un tour de chauffe la voiture est un regal. Des le premier passage je saute toutes les bosses a l'aise (avec mon 1/10 B4 c'etait toujours un peu tendu)
Le train arriere essaye quand meme de depasser l'avant dans les relances en courbe. Retour au stand pour monter des pneus etroits et lignes JConcepts (sur des jantes avec un deport plus grand). En passant je rabaisse le chassis....
Et je passe l'apres midi a batailler avec les pilotes presents (1/10 4x2 et 1/8 4x4). La je ne parle plus d'un proto, mais d'une caisse vachement saine qui par momont m'a fait regretter le punch au mini ! _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech
ah c'est bon ça
moi aussi j'ai fait l'essai de remettre du punch parfois tellement je me sentais en confiance avec la voiture ....mais elle m'a vite rappelée qu'elle n'avait que 2 roues motrices
tu as fait une vidéo ? _________________ MBX7R eco / Xray XB8e 2016 / MST CMX / TFL bronco
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Pas de vidéo (pourtant j'aurais voulu. Mais avec ce post je suis à la limite de l'exhibitionnisme).
Des photos.
La cale arrière, le trou original est bouché à la résine et un nouveau trou de 4mm est foré juste contre l'alu (c'est facile : ici l'alu guide le foret. Faire une cale arrière maison à partir d'une tôle ça demande énormément de précision.... le dernière fois que j'ai essayé c'était il y a 6 ans. La voiture n'a jamais daigné accélérer droit)
A gauche le 4x4 avec 4° de pincement arrière, à droite le 4x2 avec 5° !
La config BCA. (surtout pour ceux qui ne connaissent pas les pneus JConcept, conçus pour être montés sur un "truggy 1/10" converti en 4x2 1/8 "light". Ca trainait dans ma caisse, et ça marche toujours: très légers, la voiture est stable à l'accélération; très tendres, la voiture vire bien au freinage)
Edit :
- avec le grip du BCA "humide" l'autonomie n'a pas baissé
- malgré le grip, le diff central, rempli à moitié de de 500K et à moitié de maizena, était à peine 10° au dessus de l'ambiance (estimé au doigt, ma sonde thermique est hs. Mon doigt est calibré par la Lloyd.)
- le moteur, Turnigy 1900kv, reste sous les 50° (au doigt toujours, mais là c'est plus facile à évaluer). C'est cool (lol) car on peut enchainer les packs. (cest moins cool car je n'ai qu'un jeu de shortys.
- prochaine modif (urgente) : la caro "advanced cabin" ne passe pas vraiment avec les accus accolés. Le velcro est à peine efficace. Avec une caro neuve, il y a assez de matière pour rehausser le tout de 10mm (et alors on oublie les clips de caro: tout tient par le velcro). Ou alors je garde la caro actuelle mais je la passe au décapeur thermique pour l'ajuster... _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech
c'est intéressant toutes tes infos
ça me permet de faire le différence avec ma caisse ...
bon après j'ai toujours sur des pistes 1/8 de grande taille donc...
dans mon cas en 1900 kvs et avec des accus de 5000 mha 4s je fais 18 minutes environ en autonomie et tu laisse pas ta main ni sur le moteur et ni sur le diff centrale.... niveau pincement si je ne dis pas de bêtise il fait pas tout a fait 5° sur mon x8...
bien vue le coup des lignés étroits _________________ MBX7R eco / Xray XB8e 2016 / MST CMX / TFL bronco
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Là où je suis surpris c'est que tu sois arrivé avec un moteur type 1/8° d’environ 380gr et 2 packs 2S shorty d'environ 260gr chacun à être resté à 3100gr...
Pour ma part avec un moteur 550 et 2 packs 1S je suis à ce poids là
Au plaisir!!! _________________ 2024 retour au KAT2
Le moteur fait 290g avec le câblage. C'est un 3966*, sans capteur (je ne le branche quand même pas en 4poles). Turnigy 1900kv. (*3666 si on néglige les ailettes du radiateur)
Le shorty fait 2x 237g. Et j'aurais pu viser plus léger au vu de l'autonomie... Turnigy 4.6Ah 90C.
Je gagne 166g à retirer la transmission avant (pour l'instant je roule sans diff avant)
Les roues étroites me font gagner 50 à 60g (selon le modèle). Les fusées avant sont en alliage, et j'ai meulé la sortie avant du diff central.
Des supports d'amorto carbone et un aileron lexan me retireraient encore 70g (qui plus est placés haut), mais ça douille !
Le moteur pour la config 2s est en commande. Mais pour l'instant je m'amuse avec la config actuelle... Il ne manque plus que des copains ! (est-ce qu'il y a une série bl au GP 4x2 ?) _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech
En résumé, il a suffi de :
- retourner la cellule centrale, ce qui nécessite de tailler un passage pour la couronne (deux trous de huit, et un peu de lime)
- tailler un bac d'accu dans une plaque de 10mm de nylon. Cette plaque tient par deux vis de la bavette, deux vis du bac d'accu d'origine, et une vis supplémentaire qui va rejoindre le renfort arrière (donc il faut forer un trou de 3mm dans le chassis)
- bricoler un nouveau renfort de chassis, recentré.
- forer deux trous dans les inserts plastique de la cale arrière, à la limite de l'alu, pour augmenter le pincement (c'est facile: l'alu guide la mèche !)
J'avais parlé de grip correct du train arrière, et bien, ce qui devait arriver arriva !
Je stressait pour le couple conique et le diff central, j'avais oublié le très calssique... cardan ! Après seulement 4h de run cumulé.
Les cardans n'ont pas vrillé. Ils ne montrent aucune trace de contact avec la noix. C'est une casse fragile, sans signe de fatigue.
Vu que je me refuse à remonter tel quel pour recasser je ne sais quand, il me reste deux options :
- monter des cardans plus solides, genre Hobao. Ce qui signifie changer les porte fusée et tâtonner pour trouver la bonne longueur... (edit: tiens, on peut passer 2 rlts 16x8 dans les porte fusées d'origine, et les cardans de l'hyper8 ont la bonne longueur...)
- ou monter le tout en 2S, en espérant que le gain de poids épargne les cardans... _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech
Dernière édition par Phred le 20.08.2015, 09:57:02; édité 1 fois
Salut Phred,
Sympa ta conversion 4x2
Pour ton cardan, faut avouer que tes noix (de cardan, hein, pas les tiennes ) sont bien usées. Ça peut expliquer ta casse.
Sinon tu peux baisser la viscosité de ton diff central pour préserver tes cardans. T'es à combien au centre ?
Bonne continuation, et Viva El 4x2
Les bonnes noix de cardans sont sur le 4x4. Le 4x2 est monté de bric et de broc... En effet les noix ne sont pas belles, et je me doute que ça n'a pas aidé !
Au centre j'ai 50% huile silicone 500k et 50% Maizena (oui, j'aime les mélange non-Newtoniens). En statique en bloquant le moteur, je n'arrive pas à lever les roues avant. Par contre en dynamique en ouvrant les gaz ça cabre bien... _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech
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