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titis14 Champion du monde
Inscrit le: 24/08/2004 Messages: 3860 Localisation: CPBVRC Rennes
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Posté le: 30.08.2016, 12:54:35 Sujet du message: |
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Cela ne donne pas envie de refaire du thermique . Après je comprends YaYa il a une voiture de boite non trafiqué tu crois passer le contrôle "finger in the nose" et en faite non tu es recalé à une course que tu attends depuis un moment et ou tu as fait plusieurs kms.
Comme dit plus haut c'est pas 2cc qui font faire la différence. A voir aussi es que des mugen ? Leurs réservoir sont il plus souple et moins résistant à la chaleur ?
Le règlement c'est 125cc pour des réservoirs de 125cc ca te laisse pas beaucoup de marge, pourquoi pas mettre 127cc ? On va me dire oui mais les pilotes font mettre 127cc peut être mais il prennent le risque. _________________ Séb-r
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Xray XB8e 2015 + Orion vortex R8 avec Orion VST2 Pro 690.
Xray GTX8 + Reds GT5
Club de Rennes CPBVRC: www.cpbvrc.fr / https://www.facebook.com/cpbvrc/ |
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Phred Elite
Inscrit le: 21/08/2007 Messages: 1843 Localisation: Villers-la-Ville (B)
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Posté le: 30.08.2016, 13:03:21 Sujet du message: |
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Le réservoir Mugen est livré avec des cales de réservoir (à visser). Sans doute pas pour rien !
Si la température ambiante influence la taille du réservoir, je pense que la proximité de l'échappement doit aussi grandement jouer... ils sont faits en quelle matière, en fait, ces réservoirs ?
Mon montage est avec une durit courte et sans filtre à carburant. En l'auto-contrôlant à la CDF de Réding l'année dernière j'ai 2 à 3 cc de marge, sans utiliser la cale... et avec l'échappement froid. _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech |
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fr4nciosa Expert**
Inscrit le: 02/05/2013 Messages: 696
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Posté le: 30.08.2016, 13:06:14 Sujet du message: |
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Je viens de regarder le montage du mugen, si vous enlevez le filtre à carburant quand il fait chaud peut-être que ça passe en dessous des 125cc ? Surtout que d'après les photos il y a déjà un filtre sur le plongeur du réservoir.
Sinon comme dit juste au dessus, fixer une limite à 127cc et tant pis pour ceux qui prennent le risque. |
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romuald31 Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1439
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Posté le: 30.08.2016, 13:21:42 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
ce problème de dilatation du réservoir est très fréquent en piste 1/10 et 1/8.
Lors des CF, les pilotes viennent "auto contrôler" leur réservoir avec l'aide de la personne du contrôle technique.
Souvent, quand il fait très chaud, les pilotes rajoutent les cales au fond du réservoir et, il n'est pas rare non plus que les pilotes, déforment leur réservoir (après avoir chauffer légèrement au décapeur thermique) pour être sur de ne pas dépasser.
Le règlement stipule 125cc maxi.
C'est donc à vous d'être en conformité à tous moment de la course. |
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choumi58 Ligue
Inscrit le: 25/01/2009 Messages: 106
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Posté le: 30.08.2016, 13:36:12 Sujet du message: |
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Le problème n'est pas la limite: 125 , 127, 130 ..... une fois dépassée même de très peu , on est toujours hors limite: ce n'est que déplacer le problème!
A la base, les réservoirs sont faits de 2 coques soudées : faites le calcul ! si le fabriquant fait un écart de 0.1mm en hauteur au moment du soudage, ça fait un écart de volume d'environ 0.3cc; pour 0.5mm , ce qui est la tolérance maxi admissible dans l'industrie ( et je sais de quoi je parle...) ça nous fait du 1.5cc . Si on compare 2 voitures neuves montées à l'identique, on peut donc avoir un réservoir conforme et l'autre non conforme !!!
Je pense qu'un réservoir non conforme, même 1mm au dessus, doit être recalé : c'est pour cela qu'il y a un règlement !
Le vrai problème c'est d'anticiper les déformations qui peuvent arriver en cas de fortes T°, et c'est à mon avis sur ce point qu'il y a des choses à faire évoluer.
J'ai fait une proposition dans ce sens quelques posts plus haut. Si un réservoir+durite est validé et marqué en début de course, il n'y aurait pas à disqualifier la voiture plus tard si rien n'a été changé ! |
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serge Ligue
Inscrit le: 03/05/2010 Messages: 154 Localisation: Viglain
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Posté le: 30.08.2016, 13:40:21 Sujet du message: |
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Mdp177 a écrit: | je suis bien d'accord , et personnellement je n'ai eu aucun soucis ce weekend.
Je me mets juste a la place du pilote disqualifié , car en excédant de carburant , avec un réservoir d'origine , la cale a l’intérieur et des durites au plus court . Comment peut-il contrer cela ? |
En changeant de réservoir. Peut être qu'avec l’usage il se déforme. Tout dépend de la matière,s'use, contrôler régulièrement la contenance. Et surtout prévoir une marge. Pourquoi frôler la limite; des fois on gagne, des fois on perds. Quand on perd ; c'est c.. |
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serge Ligue
Inscrit le: 03/05/2010 Messages: 154 Localisation: Viglain
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Posté le: 30.08.2016, 13:52:59 Sujet du message: |
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fr4nciosa a écrit: | Je viens de regarder le montage du mugen, si vous enlevez le filtre à carburant quand il fait chaud peut-être que ça passe en dessous des 125cc ? Surtout que d'après les photos il y a déjà un filtre sur le plongeur du réservoir.
Sinon comme dit juste au dessus, fixer une limite à 127cc et tant pis pour ceux qui prennent le risque. |
Pratiquement tous les réservoirs actuel ont des filtres à l'intérieur, pourquoi en rajouter un sur la durite , si ce n'est pour augmenter le volume de carburant, et jouer avec le feu. |
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Mumuch Elite
Inscrit le: 05/02/2009 Messages: 1868 Localisation: Normandie-R.M.C.A
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Posté le: 30.08.2016, 14:15:55 Sujet du message: |
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J'ai eu exactement le même problème avec mon mbx6 à la coupe des ligues de Longvic en 2011 il me semble.... Est-ce Mugen ne pourrais simplement pas travailler sur la conception de leur réservoir ?
Ou pourquoi n'avons pas tous les mêmes réglementations sur la planète en terme de contenance ou largeur de voie ? _________________ Référent Seine Maritime
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iforcegirl Elite
Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1770
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Posté le: 30.08.2016, 14:45:27 Sujet du message: |
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Nous avons exactement le même règlement qu'à l'EFRA ou à l'IFMAR pour les contenances de réservoirs en TT8Th et pour la largeur des voies aussi...
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titis14 Champion du monde
Inscrit le: 24/08/2004 Messages: 3860 Localisation: CPBVRC Rennes
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Posté le: 30.08.2016, 14:45:41 Sujet du message: |
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serge a écrit: | fr4nciosa a écrit: | Je viens de regarder le montage du mugen, si vous enlevez le filtre à carburant quand il fait chaud peut-être que ça passe en dessous des 125cc ? Surtout que d'après les photos il y a déjà un filtre sur le plongeur du réservoir.
Sinon comme dit juste au dessus, fixer une limite à 127cc et tant pis pour ceux qui prennent le risque. |
Pratiquement tous les réservoirs actuel ont des filtres à l'intérieur, pourquoi en rajouter un sur la durite , si ce n'est pour augmenter le volume de carburant, et jouer avec le feu. |
Parce que quand tu es sur le dos tu n'est plus alimenté le filtre sert aussi de nourrisse et évide les calages. _________________ Séb-r
www.rcpirate.fr
Xray XB8e 2015 + Orion vortex R8 avec Orion VST2 Pro 690.
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7493 Localisation: seine et marne
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Posté le: 30.08.2016, 14:45:59 Sujet du message: |
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slt
lors de notre controle , le niveau depassait d'a peine 3mm le trait dans la goulotte de la pipette
.....a combien de CC corespondent ces 3mm suplementaires _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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serge Ligue
Inscrit le: 03/05/2010 Messages: 154 Localisation: Viglain
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Posté le: 30.08.2016, 14:52:39 Sujet du message: |
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titis14 a écrit: | serge a écrit: | fr4nciosa a écrit: | Je viens de regarder le montage du mugen, si vous enlevez le filtre à carburant quand il fait chaud peut-être que ça passe en dessous des 125cc ? Surtout que d'après les photos il y a déjà un filtre sur le plongeur du réservoir.
Sinon comme dit juste au dessus, fixer une limite à 127cc et tant pis pour ceux qui prennent le risque. |
Pratiquement tous les réservoirs actuel ont des filtres à l'intérieur, pourquoi en rajouter un sur la durite , si ce n'est pour augmenter le volume de carburant, et jouer avec le feu. |
Parce que quand tu es sur le dos tu n'est plus alimenté le filtre sert aussi de nourrisse et évide les calages. |
Je suis "amateur" , quand je tourne seul, que la voiture se plante, j'ai le temps de descendre du podium de la remettre sur sur roues, et je cale pas. Et sans filtre "d'appoint" |
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Mumuch Elite
Inscrit le: 05/02/2009 Messages: 1868 Localisation: Normandie-R.M.C.A
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Posté le: 30.08.2016, 15:03:21 Sujet du message: |
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iforcegirl a écrit: | Nous avons exactement le même règlement qu'à l'EFRA ou à l'IFMAR pour les contenances de réservoirs en TT8Th et pour la largeur des voies aussi...
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Bah je ne comprends pas pourquoi ont ne peux pas utiliser les setup qu'utilisent les américains car on ne rentre pas dans la boîte ? _________________ Référent Seine Maritime
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serge Ligue
Inscrit le: 03/05/2010 Messages: 154 Localisation: Viglain
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Posté le: 30.08.2016, 15:03:58 Sujet du message: |
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De toute façon , ce point de contrôle est est revoir |
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iforcegirl Elite
Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1770
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Posté le: 30.08.2016, 15:12:50 Sujet du message: |
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Mumuch a écrit: | iforcegirl a écrit: | Nous avons exactement le même règlement qu'à l'EFRA ou à l'IFMAR pour les contenances de réservoirs en TT8Th et pour la largeur des voies aussi...
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Bah je ne comprends pas pourquoi ont ne peux pas utiliser les setup qu'utilisent les américains car on ne rentre pas dans la boîte ? |
Alors peut-être faut il se poser la question différemment, que font les pilotes français de différent par rapport aux américains.
De toute façon, en allant à Las Vegas, je verrai bien ce qu'ils font et pourquoi pas y prendre des idées nouvelles s'il y en a |
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 120919 Localisation: 93
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Posté le: 30.08.2016, 15:25:44 Sujet du message: |
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comme ce fut suggéré par vautour27 il serait peut être judicieux juste pour info de faire des tests comparatif entre types de contrôles
"Effectuer le contrôle par aspiration cela évitera les polémiques car en soufflant on déforme le réservoir au 1er contrôle. 10gr a la pompe donnent 150 gr dans le réservoir (c'est des problèmes hydraulique)" _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
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jb53 Expert*
Inscrit le: 20/05/2011 Messages: 453 Localisation: gien L18 / MBSF
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Posté le: 30.08.2016, 15:30:52 Sujet du message: |
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En motocross le technique est fait pour tous le monde avant le début du premièr essai avec marquage bien distinct sur les parties contrôlées . Ensuite à la fin des manches les 3 premier contrôle obligatoire et quelques un au hasard . Contrôle principalement du bruit à l'échappement avec une tolérance car suivant les conditions il y a variation de dB (sûrement même problème avec nos réservoirs) .
Je sais on va me dire rien à voir avec la rc mais c'est la manière de la procédure que je voulais exposer _________________ Asso RC8B4 |
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nicorodrigaaaaz Expert**
Inscrit le: 28/06/2005 Messages: 668
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Posté le: 30.08.2016, 15:32:35 Sujet du message: |
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Il faudrait peut être faire le contrôle technique avant la manche, comme en 1/10.
Autre avantage, contrôle affectué sur voiture propre et froide, et si le réservoir est bon avant la manche, aucun soucis, même si celui ci gonfle pendant la remontée, cela ne permet pas de modifier la stratégie des pleins. |
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jb53 Expert*
Inscrit le: 20/05/2011 Messages: 453 Localisation: gien L18 / MBSF
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Posté le: 30.08.2016, 15:37:05 Sujet du message: |
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nicorodrigaaaaz a écrit: | Il faudrait peut être faire le contrôle technique avant la manche, comme en 1/10.
Autre avantage, contrôle affectué sur voiture propre et froide, et si le réservoir est bon avant la manche, aucun soucis, même si celui ci gonfle pendant la remontée, cela ne permet pas de modifier la stratégie des pleins. |
Au top ,tu as résumé ce que je viens de dire juste au dessus mais en plus simple, c'est je pense la meilleure solution _________________ Asso RC8B4 |
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choumi58 Ligue
Inscrit le: 25/01/2009 Messages: 106
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Posté le: 30.08.2016, 15:57:18 Sujet du message: |
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jb53 a écrit: | nicorodrigaaaaz a écrit: | Il faudrait peut être faire le contrôle technique avant la manche, comme en 1/10.
Autre avantage, contrôle affectué sur voiture propre et froide, et si le réservoir est bon avant la manche, aucun soucis, même si celui ci gonfle pendant la remontée, cela ne permet pas de modifier la stratégie des pleins. |
Au top ,tu as résumé ce que je viens de dire juste au dessus mais en plus simple, c'est je pense la meilleure solution |
le pb c'est qu'il faut contrôler à chaque fois 12 voitures .... il faudrait 3 fois plus de matériel et de moyens humains au contrôle !!!! impossible à mettre en place je pense ! sans parler qu'un mécano peut bidouiller entre le contrôle et le début de qualif...comme enlever la cale du réservoir par exemple .
Pour encore en mettre une couche, maintenant un peu de maths et de physique/chimie
http://www.engineeringtoolbox.com/cubical-expansion-coefficients-d_1262.html
http://www.engineeringtoolbox.com/volumetric-temperature-expansion-d_315.html
j'ai fait le calcul en prenant comme coef celui du méthanol( 0.00149); de 20°C à 35°C , un volume de 125cm³ augmenterait de ..... 2.79cm³ !!!! |
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jb53 Expert*
Inscrit le: 20/05/2011 Messages: 453 Localisation: gien L18 / MBSF
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Posté le: 30.08.2016, 16:00:44 Sujet du message: |
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choumi58 a écrit: | jb53 a écrit: | nicorodrigaaaaz a écrit: | Il faudrait peut être faire le contrôle technique avant la manche, comme en 1/10.
Autre avantage, contrôle affectué sur voiture propre et froide, et si le réservoir est bon avant la manche, aucun soucis, même si celui ci gonfle pendant la remontée, cela ne permet pas de modifier la stratégie des pleins. |
Au top ,tu as résumé ce que je viens de dire juste au dessus mais en plus simple, c'est je pense la meilleure solution |
le pb c'est qu'il faut contrôler à chaque fois 12 voitures .... il faudrait 3 fois plus de matériel et de moyens humains au contrôle !!!! impossible à mettre en place je pense ! sans parler qu'un mécano peut bidouiller entre le contrôle et le début de qualif...comme enlever la cale du réservoir par exemple .
Pour encore en mettre une couche, maintenant un peu de maths et de physique/chimie
http://www.engineeringtoolbox.com/cubical-expansion-coefficients-d_1262.html
http://www.engineeringtoolbox.com/volumetric-temperature-expansion-d_315.html
j'ai fait le calcul en prenant comme coef celui de l'éthanol ( 0.00149); de 20°C à 35°C , un volume de 125cm³ augmenterait de ..... 2.79cm³ !!!! |
Non car tu as ce qui s'appelle un "parc fermé" tu fais le contrôle et tu met la voiture en "zone de démarrage" avec un "officiel " dans cette zone qui flic ,enfin c'est des idées comme ça,mais ya possibilité de faire des choses sans gros moyens je pense _________________ Asso RC8B4 |
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Mdp177 Champion du monde
Inscrit le: 07/03/2007 Messages: 6382 Localisation: L.A
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Posté le: 30.08.2016, 16:07:32 Sujet du message: |
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jb53 a écrit: | choumi58 a écrit: | jb53 a écrit: | nicorodrigaaaaz a écrit: | Il faudrait peut être faire le contrôle technique avant la manche, comme en 1/10.
Autre avantage, contrôle affectué sur voiture propre et froide, et si le réservoir est bon avant la manche, aucun soucis, même si celui ci gonfle pendant la remontée, cela ne permet pas de modifier la stratégie des pleins. |
Au top ,tu as résumé ce que je viens de dire juste au dessus mais en plus simple, c'est je pense la meilleure solution |
le pb c'est qu'il faut contrôler à chaque fois 12 voitures .... il faudrait 3 fois plus de matériel et de moyens humains au contrôle !!!! impossible à mettre en place je pense ! sans parler qu'un mécano peut bidouiller entre le contrôle et le début de qualif...comme enlever la cale du réservoir par exemple .
Pour encore en mettre une couche, maintenant un peu de maths et de physique/chimie
http://www.engineeringtoolbox.com/cubical-expansion-coefficients-d_1262.html
http://www.engineeringtoolbox.com/volumetric-temperature-expansion-d_315.html
j'ai fait le calcul en prenant comme coef celui de l'éthanol ( 0.00149); de 20°C à 35°C , un volume de 125cm³ augmenterait de ..... 2.79cm³ !!!! |
Non car tu as ce qui s'appelle un "parc fermé" tu fais le contrôle et tu met la voiture en "zone de démarrage" avec un "officiel " dans cette zone qui flic ,enfin c'est des idées comme ça,mais ya possibilité de faire des choses sans gros moyens je pense |
Ouais enfin si tu dois faire chauffer ton moteur a l'avance c'est simple avec ce systeme . |
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serge Ligue
Inscrit le: 03/05/2010 Messages: 154 Localisation: Viglain
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Posté le: 30.08.2016, 16:15:45 Sujet du message: |
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serge a écrit: | jb53 a écrit: | choumi58 a écrit: | jb53 a écrit: | nicorodrigaaaaz a écrit: | Il faudrait peut être faire le contrôle technique avant la manche, comme en 1/10.
Autre avantage, contrôle affectué sur voiture propre et froide, et si le réservoir est bon avant la manche, aucun soucis, même si celui ci gonfle pendant la remontée, cela ne permet pas de modifier la stratégie des pleins. |
Au top ,tu as résumé ce que je viens de dire juste au dessus mais en plus simple, c'est je pense la meilleure solution |
le pb c'est qu'il faut contrôler à chaque fois 12 voitures .... il faudrait 3 fois plus de matériel et de moyens humains au contrôle !!!! impossible à mettre en place je pense ! sans parler qu'un mécano peut bidouiller entre le contrôle et le début de qualif...comme enlever la cale du réservoir par
Pour encore en mettre une couche, maintenant un peu de maths et de physique/chimie
http://www.engineeringtoolbox.com/cubical-expansion-coefficients-d_1262.html
http://www.engineeringtoolbox.com/volumetric-temperature-expansion-d_315.html
j'ai fait le calcul en prenant comme coef celui de l'éthanol ( 0.00149); de 20°C à 35°C , un volume de 125cm³ augmenterait de ..... 2.79cm³ !!!! |
Non car tu as ce qui s'appelle un "parc fermé" tu fais le contrôle et tu met la voiture en "zone de démarrage" avec un "officiel " dans cette zone qui flic ,enfin c'est des idées comme ça,mais ya possibilité de faire des choses sans gros moyens je pense |
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serge Ligue
Inscrit le: 03/05/2010 Messages: 154 Localisation: Viglain
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Posté le: 30.08.2016, 16:18:22 Sujet du message: |
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serge a écrit: | serge a écrit: | jb53 a écrit: | choumi58 a écrit: | jb53 a écrit: | nicorodrigaaaaz a écrit: | Il faudrait peut être faire le contrôle technique avant la manche, comme en 1/10.
Autre avantage, contrôle affectué sur voiture propre et froide, et si le réservoir est bon avant la manche, aucun soucis, même si celui ci gonfle pendant la remontée, cela ne permet pas de modifier la stratégie des pleins. |
Au top ,tu as résumé ce que je viens de dire juste au dessus mais en plus simple, c'est je pense la meilleure solution |
le pb c'est qu'il faut contrôler à chaque fois 12 voitures .... il faudrait 3 fois plus de matériel et de moyens humains au contrôle !!!! impossible à mettre en place je pense ! sans parler qu'un mécano peut bidouiller entre le contrôle et le début de qualif...comme enlever la cale du réservoir par
Pour encore en mettre une couche, maintenant un peu de maths et de physique/chimie
http://www.engineeringtoolbox.com/cubical-expansion-coefficients-d_1262.html
http://www.engineeringtoolbox.com/volumetric-temperature-expansion-d_315.html
j'ai fait le calcul en prenant comme coef celui de l'éthanol ( 0.00149); de 20°C à 35°C , un volume de 125cm³ augmenterait de ..... 2.79cm³ !!!! |
Non car tu as ce qui s'appelle un "parc fermé" tu fais le contrôle et tu met la voiture en "zone de démarrage" avec un "officiel " dans cette zone qui flic ,enfin c'est des idées comme ça,mais ya possibilité de faire des choses sans gros moyens je pense |
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les premières voitures contrôlées sont plus chaude |
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jb53 Expert*
Inscrit le: 20/05/2011 Messages: 453 Localisation: gien L18 / MBSF
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Posté le: 30.08.2016, 16:52:28 Sujet du message: |
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Je me suis mal exprimé ,enfin pas simple par message.
Tout le monde démarre en même temps. Juste les voitures sont au même endroit entre le contrôle et démarrage _________________ Asso RC8B4 |
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iforcegirl Elite
Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1770
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Posté le: 30.08.2016, 16:59:56 Sujet du message: |
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Avec interdiction de retourner dans les stands alors... Faut pas casser au tour de chauffe et faut pas de report alors, ça complique un peu et encore une fois ça demande des bénévoles en plus (pas pour le contrôle lui-même) mais pour gérer le "parc fermé"
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 120919 Localisation: 93
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Posté le: 30.08.2016, 17:21:23 Sujet du message: |
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trop compliqué cela.
le but est pas de compliquer car y'aura des ratées et on va encore charger la barques pour les clubs mais de rendre cela un peu plus juste _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
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jb53 Expert*
Inscrit le: 20/05/2011 Messages: 453 Localisation: gien L18 / MBSF
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Posté le: 30.08.2016, 17:25:16 Sujet du message: |
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iforcegirl a écrit: | Avec interdiction de retourner dans les stands alors... Faut pas casser au tour de chauffe et faut pas de report alors, ça complique un peu et encore une fois ça demande des bénévoles en plus (pas pour le contrôle lui-même) mais pour gérer le "parc fermé"
| .
En faite c'est vraiment pas simple d'expliquer sur un "forum"
Mais c'est plus simple que ça en à l'air .
À l'occasion de se voir sur une course pour l'explication en "réel" iforce girl _________________ Asso RC8B4 |
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Paulduss Ligue
Inscrit le: 02/11/2011 Messages: 241
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Posté le: 30.08.2016, 17:35:58 Sujet du message: |
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je pense que vous y mettez pas de la bonne volonté, la proposition du parc fermé est pas mal... si l'on suit votre principe, notre système est loin d'être infaillible... pour quoi ne pas imaginez que le mecano ne rajouterai pas la cale avant le controle technique quand il éteint la voiture ? |
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iforcegirl Elite
Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1770
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Posté le: 30.08.2016, 18:51:05 Sujet du message: |
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Paulduss a écrit: | je pense que vous y mettez pas de la bonne volonté, la proposition du parc fermé est pas mal... si l'on suit votre principe, notre système est loin d'être infaillible... pour quoi ne pas imaginez que le mecano ne rajouterai pas la cale avant le controle technique quand il éteint la voiture ? |
C'est très juste.... hélas, mais s'il se fait gauler, c'est compliqué pour le pilote et le mécano. D'autant qu'aucun élément mobile n'est autorisé dans le réservoir...
C'est plus raisonnable de prévoir
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