Boitier de comptage abordable ?!

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Netbeb · Ligue Inscrit le: 17/03/2010 Messages: 112

Bonjour à tous,
je vais peut-être me faire rembarrer, mais qui ne demande rien n'a rien ...
Un système de comptage compatible RC3 ou RC4, vendu par MyLaps, coûte une fortune ! Impayable par un club comme le notre (MRCM), qui pourtant est sollicité pour accueillir des courses.
Pourtant, à bien y regarder, ce boitier n'est finalement qu'un système relativement simple transformant le signal electro-magnétique d'une puce RFID active, capté par une antenne, et transformé / amplifié en signal digital qui est envoyé par télégramme vers un port Ethernet ou USB, pou y être exploité par un logiciel. Le cœur du sujet est donc bien le format du signal RFID et du télégramme. Mais voilà, je suis pas mauvais en informatique industrielle, mais je lui largué au niveau cartes électroniques, puces, firmware, etc ...
Mais cela ne me semble pas plus compliqué qu'un variateur BL, non? Pourtant nous connaissons des personnes qui ont fait les leurs, ou des carte de fraiseuses 3D ! Donc, autour de vous / nous, qui aurait déjà "ausculté" de près un boitier de comptage ? En réaliser un compatible devrait être faisable, non ?
En plus des réponses, qui pourrait me transmettre des photos très détaillées d'un carte, une fois le boitier ouvert ?
D'avance, merci à tous, c'est pour la bonne cause !
Albert

PS: il n'est pas question de piratage ici, j'ai bien l’intention de payer le logiciel, mais au niveau hardware, il y a quand même des limites à la décence au niveau tarif, même sur un marché captif !

capsul · Expert** Inscrit le: 11/04/2012 Messages: 517

Il y a un sujet très intéressant sur un forum US RCtech à ce sujet

Le lien vers la conception de transpondeur compatible mylaps

http://www.rctech.net/forum/radio-electronics/688396-transponder-design.html

Le lien vers la conception d'un décodeur compatible RC2-3

http://www.rctech.net/forum/radio-electronics/688671-lap-timing-decoder.html

Voilà qui devrait t'aider un peu n'hésite pas à partager si tu trouve d'autres infos
_________________
Lucas .S
Agama Team
Ligue 13 ARCC

Netbeb · Ligue Inscrit le: 17/03/2010 Messages: 112

Super, merci pour ces 2 liens. Je passe immédiatement à mon contact qui va se pencher sur notre problème Wink

Impatient de lire vos autres réponses !

Netbeb · Ligue Inscrit le: 17/03/2010 Messages: 112

Hello,
Si il y a ici quelques bons en electronique, genre à comprendre une nomenclature, un schema de PCB, et eventuellement m'aider à commander les bons vomposants, svp me contacter 👍👍 Merci d'avance !

papayou53 · Posté le: 17.09.2016, 19:52:45 Sujet du message:

Netbeb · Ligue Inscrit le: 17/03/2010 Messages: 112

papayou53 · Posté le: 18.09.2016, 20:00:42 Sujet du message:

Netbeb · Ligue Inscrit le: 17/03/2010 Messages: 112

Petite mise à jour:
finalement, le système de "Howard Cano" n'est pas compatible MyLaps ni WinArc, car fonctionne avec des numéros de puces tronqués ...
Mais il semble que d'autres groupes, en France, ont des solution pour des systèmes de comptages compatibles, sans passer par les 3000+ euros demandés par MyLaps. Il y a-t-il des membres de ces groupes ici ?
Allez, les gars ! Partagez vos infos svp !
Sinon on va jamais réussir à faire des courses chez nous, et je croyais que les terrains manquaient ?

ALbert

didier2702 · Posté le: 28.09.2016, 15:59:11 Sujet du message:

Salut ,

Je m'etais penché sur le probleme il y a quelque temps , voici en vrac des systemes de comptage "abordables"

http://www.rflapcounter.com/

http://rces.eu/9-systeme-de-comptage

http://www.rclapcounter.com/

http://www.rflapcounter.com/SiteGB/softwareGB.html#Rf_LapC_BasicTiming

http://www.trackmateracing.com/shop/fr/10-r-c-lap-counter-transponder-system
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Tractoricou · Posté le: 28.09.2016, 17:21:58 Sujet du message:

il est vrai que ce monopole forcé est assez scandaleux.

j'y entrave rien en électronique mais c'est pas rentable ou trop compliqué de creer un système plus abordable et français ?
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Netbeb · Ligue Inscrit le: 17/03/2010 Messages: 112

Merci beaucoup pour toutes ces adresses.
Sauf erreur de ma part, aucune n'est compatible AMB RC2 ou 3. Pour faire des courses officielles, c'est malheureusement cette "norme" qui nous est imposée.
Par contre, il est intéressant de voir que la plupart des système listés ici utilisent bine des puces RFID !
Hors, ce qui est spécifique à MyLaps, c'est le codage du signal, le télégramme, que renvoie la puce au moment où elle passe sous la boucle.
Donc,
1) si les décodeurs des ces système savent "écouter" le bon télégramme, ils pourront lire une puce MyLaps
2) avec le bon programme dans les microprocesseur des décodeurs, ils pourront donc aussi transmettre le bonne info vers le PC de comptage (qu'importe la porteuse: USB, Ethernet, Wifi, etc ...) et donc être exploitable par les logiciels officiels.
Je crois pas me tromper, là si ?
Et si on communique le protocole / format des puces AMB aux développeurs, ils pourraient adapter leur firmware, non ?
Je suis absolument convaincu que nous avons les compétences sur cette liste pour faire cela ! Les "avioneux" ont bine fait des CNC pour couper le polystyrène ou des fraiseuses 3D !
Il faudrait que ces compétences se retrouvent ici, non ?
Qu'en pensez-vous ?

Albert

didier2702 · Posté le: 28.09.2016, 21:18:15 Sujet du message:

bonjour,

le principal probleme est que Mylaps utilise un codage RFID proprietaire et de ce fait le copier va te faire tomber dans le copyright .

Pour faire court il faut l'accord de Mylaps et autant dire de suite qu'ils ne vont pas te donner l'autorisation

Sans authorisation c'est tout simplement du hacking et si tu t'en sert tu risques gros a mon avis.

Par contre rien ne t'empeche d'utiliser un autre systeme, cependant cela va obliger les pilotes a s'equiper avec differentes puces de differentes techno . bonjour le budget transpondeur.

Par contre pour un petit club qui organise que des courses loisir ou amicales tu peux tres bien utiliser un des systemes alternatifs et acheter un petit lot de puces pour les preter qux pilotes pendant les evenements.

De nos jours Mylaps fait face a une concurrence grace aux courses de drones qui vont utiliser une autre techno et marque. pour le moment rien de standardise mais d'ici peu cela devrait se faire. Cette concurrence pourrait nous etre profitable en faisant baisser les prix du systeme Mylaps.

A+
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Netbeb · Ligue Inscrit le: 17/03/2010 Messages: 112

Un grand merci pour ces info très utiles.
Il est clair que MyLaps ne donera pas son protocole. Pour autant, est-ce vraiment interdit de le déoder et de l'utiliser ? Je travaille dans l'automatisation de chariots élévateurs. Mon ancienne boite a "hacké" le CAN-bus d'un constructeur, pour lire des infos dessus et interagir avec l'a variateur, la direction électrique, etc... C'est clair, la garantie et le CE sautent direct ! Mais pour autant, pas un problème avec le faut d'avoir ouvert l'accès au CAN. Et pourtant, des millions d'Euros en jeu. Donc, je pense que le protocole / codage de MyLaps verrouille leur système, mais il n'est pas possible de breveté un protocole. Je vais vérifier avec mes anciens contacts.
Je crois de plus que les puces ont déjà été décryptées, je vais vérifier sur RC-Tech.
Un système de comptage non homologué FFVRC n'est qu'une solution temporaire, mais intéressante. La vraie réponse serait que La fédé lève cette obligation liée à un fournisseur qui en profite honteusement (qu'il n'ose pas parler de couts de développement !) Quite à fixer des specs Mini dans un cahier des charges: précision au 100ème, vitesse d'échantillonnage, etc ...
Allez, rassemblons les bonnes volontés et avançons 👍👍

linker · Champion du monde Inscrit le: 21/02/2006 Messages: 5816

La FFVRC n'a jamais imposé un boitier de comptage (a ma connaissance). Mais la plupart des pays (tous ?) utilisent mylaps car ce sont les premiers qui ont inventé le comptage électronique.
En effet le RC4 n'est pas donné mais il a des fonctions intéressantes, c'est vrai pour les "grands" clubs comme le comptage permanent directement hébergé chez eux, des fonctions réseaux intéressantes etc...
Maintenant c'est vrai que pour des clubs qui commencent, le prix est prohibitif.
Mais la plupart des ligues prêtent un comptage à leur club quand bien sur ils sont FFVRC.
Mon club utilise myrcm+mylaps (avec comptage permanent qui tourne H24 depuis plusieurs années sans soucis) et c'est que du bonheur, mais je conçois que sans aide l'investissement de base est très (trop) conséquent pour un club qui veut (et c'est le but) etre indépendant.
Bon courage

Netbeb · Ligue Inscrit le: 17/03/2010 Messages: 112

Je suis ok pour payer un soft avec réseau, partage web, timing sur smartphone 24/24, etc... C'est le but.
C'est le hardware qui bloque.
Je fais bien la séparation entre soft et hard.
Je vais demander à la fédé pour les exigences du comptage pour organiser des courses officielle.

linker · Champion du monde Inscrit le: 21/02/2006 Messages: 5816

Netbeb · Ligue Inscrit le: 17/03/2010 Messages: 112

j'ai "fouillé" un peu sur RC Tech, et trouvé je crois des infos sur le protocol de AMB RC" ou RC2.
Voir là:
http://www.hobbytalk.com/bbs1/12-general-rc-discussion/73738-amb-protocol-2.html#post3400740
A partir d'ici, je suis largué ... mais cela va peut-être parlé à certains ?
Ce qui est clair, c'est que l'objectif de faire un décodeur compatible MyLaps occupe pas mal de monde sur les 5 continents !

Albert

romuald31 · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1448

Salut,

tu peux aussi demander à la FFVRC s'ils n'ont pas connaissance de décodeurs d'occasion.

Il y a des clubs qui s'en séparent de temps à autres pour en reprendre un plus récent auprés d'AMB.
Quoique depuis quelques temps AMB les reprend directement.

Pour le tarif en neuf, tu dois aussi voir avec la FFVRC qui est en contact direct avec AMB pour des remises via les fédérations.

@+

didier2702 · Posté le: 29.09.2016, 11:38:04 Sujet du message:

boysdontcry · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1020

Plus facile, tu les attaques pour abus de position dominante. Car honnêtement, c'est exactement ça.

Netbeb · Ligue Inscrit le: 17/03/2010 Messages: 112

Netbeb · Ligue Inscrit le: 17/03/2010 Messages: 112

Je savais bien qu'il y avait des experts ici, ce n'était pas possible autrement👍Sur le post du lien ci-dessous, ils discutent en effet de la CRC. Mais là on est largement au delà de mes compétences ! Tu as lu les posts ?

didier2702 · Posté le: 29.09.2016, 14:59:07 Sujet du message:

Netbeb · Ligue Inscrit le: 17/03/2010 Messages: 112

Sur RC Tech, il y a un membre, LuluFra, qui justement a réalisé un décodeur sur base arduino, qui lit les RC2 et 3 selon ses dires. Il faudrait vraiment que des experts comme vous se parlent... Es tu d'accord pour me donner ton mail perso via MP et que je lui transmette ?

Tractoricou · Posté le: 29.09.2016, 15:22:59 Sujet du message:

Sur rcnews j'ai déjà vu passé des annonces pour des ventes de système de comptage

malheureusement y'a régulierement des clubs qui ferment
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didier2702 · Posté le: 29.09.2016, 16:31:17 Sujet du message:

Netbeb · Ligue Inscrit le: 17/03/2010 Messages: 112

Salut Didier !
Super sympa de lancer cette idée.
Peut-être faudrait-il ne pas dissiper nos ressources, et partir de projets déjà en cours ?
Il y a Laurent justement qui a déjà au commencé un décodeur sur base Arduino. Il est plutôt bon sur la partie électronique. Je t'envoies son mail en MP, donnes-moi le tien stp, comme celui de Julien (électronique aussi), un autre modéliste qui propose son aide. Je vous mets en relation par mail, mais le mieux est de se retrouver ici, sur le forum, pour faciliter le partage.
Pour la partie logicielle: dans une premier temps, pas de logiciel de comptage à développer, svp, il y a ce qu"il faut, gratuit, ou abordable. C'est bien la partie décodeur qu'il faut faire à prix raisonnable. Concentrons-nous la dessus si vous le voulez bien.

Albert

Netbeb · Ligue Inscrit le: 17/03/2010 Messages: 112

Pour les solutions RFID de portail / porte : il risque d'y avoir un problème de vitesse, non ?
Au max, pour la piste (il faut penser à toutes les disciplines), disons 100-110 km/h, soit 30 m/s, sous une boucle avec 2 brins espacés de 50 cm, c'est un passage en moins de 2/100ème. Donc un passage plus lent, aller, 50 km/h, donc 1/100ème, amis il faut au moins 2 lectures pour être sûr, donc 2/100ème quand même ... ça le fait avec les RFID des portails ?
Mais encore une fois, concentrons nous sur l'objectif de lire des puces AMN / MyLAps dans un premier temps.

Netbeb · Ligue Inscrit le: 17/03/2010 Messages: 112

le poste RC-Tech avec un montage Arduino:
http://www.rctech.net/forum/12630998-post325.html

Netbeb · Ligue Inscrit le: 17/03/2010 Messages: 112

Pour info, et en toute transparence, le mail envoyé ce jour à la FFVRC:
-----------
Au responsable fédéral en charge du comptage

Madame, Monsieur,

en tant que président du club MRCM (01/1020), je dois sélectionner un système de comptage qui serait homologué par la FFVRC pour pouvoir, en plus des amicales, organiser des courses de ligues, des grands prix, et pourquoi pas un jour des manches de CF. Je limite bien ma question à la FFVRC, et ne m'intéresse pas dans un premier temps aux autres pays adhérents de l'IFMAR.
En abordant ce sujet avec d'autres présidents de club, d'autres licenciés de longue date, il semble évident pour tout le monde que seul le système vendu par MyLaps soit homologué. Je ne parle ici que de la partie "hardware" (boucle, décodeur, interface vers PC), le logiciel de comptage étant un autre sujet.
Hors, vous devez certainement savoir que ce système est commercialisé à plus de 3000 Euros. Je tiens à votre disposition, si nécessaire, une offre du seul et unique distributeur français. Un tel prix est tout simplement inaccessible pour un jeune club comme le nôtre. Accessoirement, le fait de vendre à ce prix un matériel dont les coûts de revient ne dépassent pas la centaine d'euros, est également très questionnable. Mais cela n'est pas - directement - le fait de la FFVRC
D'où les deux questions suivantes:
1) Est-il vrai que seul le matériel MyLaps est homologué par la FFVRC ? Si cela est vrai, elle offre à cette entreprise une position de monopole dont manifestement elle abuse. Si c'est bien le cas, quelles sont les solutions que le FFVRC propose à ses club adhérents pour acquérir un système à plus de 3000 Euros ? Remises commerciale de plus de 50% ? Prêts à taux 0 ?
2) Si MyLaps n'est pas le seul et unique système, quels sont les spécifications (hors copié –collé de celles du MyLaps, bien entendu), exigées par la FFVRC pour un système de comptage permettant d'organiser des courses officielles ?
Pour compléter le point 2: beaucoup de pilotes ont fait l'acquisition de puces personnelles MyLAps, récemment (RC4 hybrides ou RC4 pour les plus malchanceux), ou ces dernières années (RC2 ou 3). Ces puces ont un système de cryptage qui oblige l'utilisation du matériel MyLaps, mais c'est de bonne guerre, encore une fois ils profitent d'un monopole offert sur un plateau. Un système de comptage doit donc être compatible "MyLAps / AMB", c'est à dire capable de lire ces puces présentes en nombre sur nos terrains. C'est assez compliqué techniquement, mais pas impossible, bien que à la limite de la législation sur la propriété intellectuelle. J'ajouterai que le passage au système RC4 va très rapidement rendre inutilisable, de façon réciproque, les puces et systèmes déjà existants. Cela s'appelle de l'obsolescence systémique programmée, et est très couramment utilisé dans le business high tech. Il me semble que le rôle de la fédé serait de ne pas laisser les clubs devenir victimes de ce type de stratégie.
Par contre, un système RFID, offrant les mêmes performances de mesure (vitesse, précision, fiabilité) , sans cryptage, ne reviendrait pas à plus d'une centaine d'euros pour le décodeur (à comparer avec 3200 …), et à 20-30 euros pour les puces (à comparer à 80 au mieux, 104 pour les hybrides – 24 euros de plus et c'est que du soft !!).

Pour être tout à fait transparent, je vous informe que je poste une copie de ce courrier sur le forum RC-MAG, qui héberge une discussion passionnante sur ce problème de système de comptage. C'est d'ailleurs un certain nombre de questions soulevées dans cette discussion qui m'amène à vous écrire.
J'espère avoir rapidement un retour d'information de votre part, et que ma prise de parole ne portera pas ombrage au club que je dirige. Il s'agit ici de favoriser le développement de notre passion, le comptage étant un sujet commun à toutes les disciplines, et en aucun cas de créer une quelconque polémique.

Très cordialement,

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