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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7515 Localisation: seine et marne
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Posté le: 20.12.2016, 19:41:56 Sujet du message: technique : les bougies |
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slt
on entends beaucoup de chose au niveau des bougies qui servent sur nos micromoteurs
entre le coté marketing....et la verité sur l'utilisation et raisons , il y a souvent un grand fossé
on commencera par les bougies dites" TURBO " puisque c'est ce type qui est principalement utilisé sur nos moteurs
les bougies a joint etant plus destinées aux moteurs loisirs
-combien y a t'il de fabriquants de bougies ....et qu'est ce qui differencie vraiment les bougies
-y a t'il vraiment une difference telle que l'on soit dans l'OBLIGATION d'utiliser des bougies specifiques suivant les marques de nos moteurs
les specialistes moteurs a vos claviers _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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hdrive Ligue
Inscrit le: 21/07/2014 Messages: 195 Localisation: CMLP (ligue 1)
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Posté le: 20.12.2016, 22:39:31 Sujet du message: Re: technique : les bougies |
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miniman a écrit: |
-y a t'il vraiment une difference telle que l'on soit dans l'OBLIGATION d'utiliser des bougies specifiques suivant les marques de nos moteurs |
Pour ce point la, c'est surtout que certain fabriquant utilise un filetage non standard propre à leur marque, dans le but d'obliger les utilisateurs à acheter les bougies chez eux.
@+ bonne soirée _________________ Kyosho mp9 TKI4/ REDS / AKA/ SANWA
Hadrien Leonard |
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7515 Localisation: seine et marne
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Posté le: 20.12.2016, 23:00:30 Sujet du message: Re: technique : les bougies |
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hdrive a écrit: | miniman a écrit: |
-y a t'il vraiment une difference telle que l'on soit dans l'OBLIGATION d'utiliser des bougies specifiques suivant les marques de nos moteurs |
Pour ce point la, c'est surtout que certain fabriquant utilise un filetage non standard propre à leur marque, dans le but d'obliger les utilisateurs à acheter les bougies chez eux.
@+ bonne soirée |
slt
peut tu nous citer ces fabriquants???? _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26401 Localisation: Orléans
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Posté le: 20.12.2016, 23:32:32 Sujet du message: |
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Les filetages des bougies turbo sont strictement identiques, ce qui diffère, c'est leur conicitée, ici reproduite ( Nova vs OS ) par un excellent membre de RCmag , métrologue de métier _________________ Papy boomer
Stadium truck RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie?
Il sera bientôt trop tard pour tout. |
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eric33 Expert**
Inscrit le: 04/10/2010 Messages: 523
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Posté le: 21.12.2016, 11:00:28 Sujet du message: bougie moteur |
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bonjour ,
pour ma part j'utilise souvent des bougies os et encore un peu de nova .
leurs connes d'etancheite respectifs , sont comme citer plus haut dans ce post differents .
quoi qu'il en soit les deux peuvent se monter leurs filetages etant identiques .
dans tous les cas , le serrage de la bougie doit etre effectuer avec attention et delicatesse .
trop serrer , risque de deformer la chambre de combustion et de ne plus pouvoir demonter . (deja vu ) .
manque de serrage , fuite , manque de regularite de fonctionnement et ejection
de la dite bougie . (vecu )
porté un soin particulier a son serrage et une bonne chose , le choix de son indice aussi .
l'indice de temperature diffère souvent en fonction des marques , le plus simple etant au debut de se fournir celle preconiser par le fabricant .
(ensuite vient l'experience )
ne pas monter de bougie avec un filetage sale
destruction du filetage de l'insert et certainement des impuretées dans le filament .
tchouss |
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Atomikcar Elite
Inscrit le: 21/01/2004 Messages: 1344
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Posté le: 21.12.2016, 11:28:48 Sujet du message: |
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Nova et OS on des filetage identiques, cela ne veut pas dire que c'est le cas de tous les fabricants....
Bref, pour moi quand c'est possible de les monter, les bougies OS et CRF (Orion) sont assez similaires et sont le meilleur compromis. _________________ JQ - AKA - PICCO - MERLIN FUEL - SAVOX |
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traxxmanfather Champion du monde
Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488
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Posté le: 21.12.2016, 17:05:00 Sujet du message: |
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hi!
les fabricants pourraient vendre une clef a declenchement pour le serrage ou au minimum indiquer un couple de serrage
quand on voit le nombre de gadgets inutiles
la au moins c est serieux!
fred |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6917 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 21.12.2016, 20:43:04 Sujet du message: |
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traxxmanfather a écrit: | hi!
les fabricants pourraient vendre une clef a declenchement pour le serrage ou au minimum indiquer un couple de serrage
quand on voit le nombre de gadgets inutiles
la au moins c est serieux!
fred |
+ 10 _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26401 Localisation: Orléans
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Posté le: 21.12.2016, 23:37:35 Sujet du message: |
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traxxmanfather a écrit: | hi!
les fabricants pourraient vendre une clef a declenchement pour le serrage ou au minimum indiquer un couple de serrage
quand on voit le nombre de gadgets inutiles
la au moins c est serieux!
fred |
Il faut toujours archiver les images intéressantes, la preuve.
Toujours à trainer quand il faut fred, pas encore en vacances _________________ Papy boomer
Stadium truck RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie?
Il sera bientôt trop tard pour tout. |
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Gaziers Découverte
Inscrit le: 08/11/2016 Messages: 23 Localisation: Yvelines
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Posté le: 22.12.2016, 00:33:46 Sujet du message: |
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traxxmanfather a écrit: | hi!
les fabricants pourraient vendre une clef a declenchement pour le serrage ou au minimum indiquer un couple de serrage
quand on voit le nombre de gadgets inutiles
la au moins c est serieux!
fred |
Bonjour,
Novarossi préconise sur son site (section faq) un couple de 4 N.m pour le serrage des bougies.
Pour les amateurs de conseils techniques, il y a d'ailleurs pas mal d'autres info intéressantes dans leur faq.
Gaziers |
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traxxmanfather Champion du monde
Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488
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Posté le: 22.12.2016, 13:25:22 Sujet du message: |
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Gaziers a écrit: | traxxmanfather a écrit: | hi!
les fabricants pourraient vendre une clef a declenchement pour le serrage ou au minimum indiquer un couple de serrage
quand on voit le nombre de gadgets inutiles
la au moins c est serieux!
fred |
Bonjour,
Novarossi préconise sur son site (section faq) un couple de 4 N.m pour le serrage des bougies.
Pour les amateurs de conseils techniques, il y a d'ailleurs pas mal d'autres info intéressantes dans leur faq.
Gaziers |
merci de l info nova ou un autre devrait fabriquer une petite clef car une vraie clef ou tounevis dynamometrique c est pas donné |
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freddy31 Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 28/03/2015 Messages: 3972 Localisation: RMB82 | L14 🇫🇷
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Posté le: 22.12.2016, 13:47:02 Sujet du message: |
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Ryan Lutz utilise ça :
_________________ Team Associated Rc8b3.2, Bullit B219, Racing Expérience 25% / servos made in Taiwan, Graupner X-8E, Pneus en caoutchouc, EPO (Eau-Pastis-Olives), cacahuètes...
Aller le stade !!!
Sud-Ouest Modelisme / Modelisme34 |
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Nemo77 Elite
Inscrit le: 11/07/2011 Messages: 1408 Localisation: au podium
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Posté le: 22.12.2016, 13:55:23 Sujet du message: |
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Je sais plus ou est la video il montre le couple de serrage sur chaque visse de culasse pour soit disant pas deformer son insert _________________ ><(((((°>
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hdrive Ligue
Inscrit le: 21/07/2014 Messages: 195 Localisation: CMLP (ligue 1)
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Posté le: 22.12.2016, 20:14:56 Sujet du message: Re: technique : les bougies |
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miniman a écrit: | hdrive a écrit: | miniman a écrit: |
-y a t'il vraiment une difference telle que l'on soit dans l'OBLIGATION d'utiliser des bougies specifiques suivant les marques de nos moteurs |
Pour ce point la, c'est surtout que certain fabriquant utilise un filetage non standard propre à leur marque, dans le but d'obliger les utilisateurs à acheter les bougies chez eux.
@+ bonne soirée |
slt
peut tu nous citer ces fabriquants???? |
Coucou,
ah désole, je pensais justement ah nova/os, mais comme dit plus haut, le filetage est identique je ne savais pas.
Désolé bonne soirée, et bonnes fêtes _________________ Kyosho mp9 TKI4/ REDS / AKA/ SANWA
Hadrien Leonard |
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Enrok Ligue
Inscrit le: 19/10/2015 Messages: 295
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Posté le: 23.12.2016, 07:52:54 Sujet du message: |
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Nemo77 a écrit: | Je sais plus ou est la video il montre le couple de serrage sur chaque visse de culasse pour soit disant pas deformer son insert |
Voici la vidéo en question avec les tournevis de Ryan et le couple de serrage.les tournevis je me suis renseigné ils sknt pas donnés ....
https://youtu.be/ucQCRcxL0Ps |
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Atomikcar Elite
Inscrit le: 21/01/2004 Messages: 1344
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Posté le: 23.12.2016, 10:36:41 Sujet du message: |
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Un tournevis dynamométrique c'est forcément pas donné, et c'est pas parce que Novarossi ou un autre va en faire un que ça coûtera moins cher... Au contraire ! _________________ JQ - AKA - PICCO - MERLIN FUEL - SAVOX |
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traxxmanfather Champion du monde
Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488
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Posté le: 23.12.2016, 13:05:35 Sujet du message: |
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Atomikcar a écrit: | Un tournevis dynamométrique c'est forcément pas donné, et c'est pas parce que Novarossi ou un autre va en faire un que ça coûtera moins cher... Au contraire ! |
hi! c est clair que si c est pour rebadger un tounnevis dynamometrique d un marque quelconque ça sert a rien
par contre fabriquer une petite clef avec le mancjhe qui casse arrivé a 4N
ça existe dans l industrie avec valeur plus grande ,
le manche se casse en 2 arrivé au couple ,apres serrage tu le remets en place systeme ressort et c est reparti !
un tournevis dynamo de 40€ a 500€ suivant modele et marque |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6917 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 23.12.2016, 17:33:32 Sujet du message: |
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traxxmanfather a écrit: | Atomikcar a écrit: | Un tournevis dynamométrique c'est forcément pas donné, et c'est pas parce que Novarossi ou un autre va en faire un que ça coûtera moins cher... Au contraire ! |
hi! c est clair que si c est pour rebadger un tounnevis dynamometrique d un marque quelconque ça sert a rien
par contre fabriquer une petite clef avec le mancjhe qui casse arrivé a 4N
ça existe dans l industrie avec valeur plus grande ,
le manche se casse en 2 arrivé au couple ,apres serrage tu le remets en place systeme ressort et c est reparti !
un tournevis dynamo de 40€ a 500€ suivant modele et marque |
c'est une clef à déclenchement...
_________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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freddy31 Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 28/03/2015 Messages: 3972 Localisation: RMB82 | L14 🇫🇷
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Posté le: 23.12.2016, 19:36:09 Sujet du message: |
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Il y a ce modèle dans les 30€
C'est pour le vélo, petit modèle et de 2 à 25 nm
_________________ Team Associated Rc8b3.2, Bullit B219, Racing Expérience 25% / servos made in Taiwan, Graupner X-8E, Pneus en caoutchouc, EPO (Eau-Pastis-Olives), cacahuètes...
Aller le stade !!!
Sud-Ouest Modelisme / Modelisme34 |
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freddy31 Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 28/03/2015 Messages: 3972 Localisation: RMB82 | L14 🇫🇷
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Posté le: 23.12.2016, 19:37:20 Sujet du message: |
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Lien vidéo pour explications:
https://youtu.be/8EraQDrjYcM _________________ Team Associated Rc8b3.2, Bullit B219, Racing Expérience 25% / servos made in Taiwan, Graupner X-8E, Pneus en caoutchouc, EPO (Eau-Pastis-Olives), cacahuètes...
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nicofaxe Ligue
Inscrit le: 10/02/2010 Messages: 181
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Posté le: 23.12.2016, 19:58:45 Sujet du message: |
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4 n.m sa foire sur .... À vérifier ses informations.un goujon de roue de voiture c'est 5 n.m.... _________________ mugen mbx6r/ sanwa mt 4 / sirio / servo kkpit / |
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freddy31 Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 28/03/2015 Messages: 3972 Localisation: RMB82 | L14 🇫🇷
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Posté le: 23.12.2016, 20:15:47 Sujet du message: |
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C'est 4 nm environ sur la faq nova _________________ Team Associated Rc8b3.2, Bullit B219, Racing Expérience 25% / servos made in Taiwan, Graupner X-8E, Pneus en caoutchouc, EPO (Eau-Pastis-Olives), cacahuètes...
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nicofaxe Ligue
Inscrit le: 10/02/2010 Messages: 181
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Posté le: 23.12.2016, 20:28:35 Sujet du message: |
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On est bien loin du compte avec notre petite clef à bougie et pourtant des fois dure à désserer . J essaie quand j ai 5 min à 4n.m et tester avec la clef à bougie serrage à la main savoir combien on y mets _________________ mugen mbx6r/ sanwa mt 4 / sirio / servo kkpit / |
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nicofaxe Ligue
Inscrit le: 10/02/2010 Messages: 181
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Posté le: 23.12.2016, 20:43:27 Sujet du message: |
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Bon bon je vais faire un procès a nova .À 4n.m la bougie casse net à raz de insert...Un plus 4 tout neuf... je déconne je viens d'essayer sur un moteur HS bon là il est hs hs.....Voilà au moins vous savez.du coup j ai pas mesurer à la petite clef...J aurai du faire avant . C'ests pas 0,4n.M? 400 gramme? Sa me parait mieux . _________________ mugen mbx6r/ sanwa mt 4 / sirio / servo kkpit / |
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freddy31 Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 28/03/2015 Messages: 3972 Localisation: RMB82 | L14 🇫🇷
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Posté le: 23.12.2016, 20:43:32 Sujet du message: |
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Sur le site ngk, ils préconisent entre 15 et 25 nm suivant leur modèle
Pinaise !! C'est beaucoup je trouve... _________________ Team Associated Rc8b3.2, Bullit B219, Racing Expérience 25% / servos made in Taiwan, Graupner X-8E, Pneus en caoutchouc, EPO (Eau-Pastis-Olives), cacahuètes...
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nicofaxe Ligue
Inscrit le: 10/02/2010 Messages: 181
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Posté le: 23.12.2016, 20:46:57 Sujet du message: |
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1,5 nm ou 15nm? Une bougie sa se serre pas on arrive en buter et 1/4 de tour et c'est bon . _________________ mugen mbx6r/ sanwa mt 4 / sirio / servo kkpit / |
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freddy31 Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 28/03/2015 Messages: 3972 Localisation: RMB82 | L14 🇫🇷
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Posté le: 23.12.2016, 20:50:35 Sujet du message: |
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_________________ Team Associated Rc8b3.2, Bullit B219, Racing Expérience 25% / servos made in Taiwan, Graupner X-8E, Pneus en caoutchouc, EPO (Eau-Pastis-Olives), cacahuètes...
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7515 Localisation: seine et marne
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Posté le: 23.12.2016, 20:53:01 Sujet du message: |
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slt
on m'a toujours dit qu'une bougie turbo comme les notres necessitent un serrage juste normal de facon a serrer les portées ....sans plus
donc j'approche ma bougie en butée et un petit 1/8 de tour en plus et c'est bon
...mais je suis incapables de dire a quelle force de serrage ca correspond
j'ai eu l'experience une fois ou j'avais serré a l'exces....que j'ai cassé la bougie dans l'insert pour la defaire
depuis j'ai ecouté les conseils et plus de soucis _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
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freddy31 Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 28/03/2015 Messages: 3972 Localisation: RMB82 | L14 🇫🇷
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Posté le: 23.12.2016, 20:54:59 Sujet du message: |
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Oui moi aussi, une fois en butée je tourne 1/8 environ et basta...
4 nm cela est beaucoup je pense. _________________ Team Associated Rc8b3.2, Bullit B219, Racing Expérience 25% / servos made in Taiwan, Graupner X-8E, Pneus en caoutchouc, EPO (Eau-Pastis-Olives), cacahuètes...
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Gazier Découverte
Inscrit le: 08/10/2007 Messages: 30
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Posté le: 23.12.2016, 23:28:58 Sujet du message: |
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nicofaxe a écrit: | Bon bon je vais faire un procès a nova .À 4n.m la bougie casse net à raz de insert...Un plus 4 tout neuf... je déconne je viens d'essayer sur un moteur HS bon là il est hs hs.....Voilà au moins vous savez.du coup j ai pas mesurer à la petite clef...J aurai du faire avant . C'ests pas 0,4n.M? 400 gramme? Sa me parait mieux . |
Étonnant, aucun soucis de mon coté en serrant à 4 N.m. Qu'est ce qui a laché sur ton moteur ???
En respectant la préco Nova, il n'y aucune raison de casser quoique ce soit. Une bougie turbo à un filetage M8, avec 4 N.m on est très loin des valeurs de couple moyen habituellement utilisées pour cette taille de filetage (au bémol près que notre bougie est creuse).
Pour info 0,4 N.m c'est la préco pour de la visserie M2 en classe 8.8. Avec cette valeur de serrage ta bougie risque de rapidement se transformer en fusée |
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