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Pereigor Expert*
Inscrit le: 25/03/2010 Messages: 385
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Posté le: 01.01.2018, 11:53:18 Sujet du message: Comment sauver le 1/8ème 4x2 |
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Bonjour,
Le 4x2 disparaît dans les ligues ou est réduit à la portion congrue, de même au niveau national les effectifs diminuent...Je me suis posé la question pourquoi?
Et bien les causes semblent multiple et en premier le coût, en effet pour avoir un 4x2 compétitif le châssis coûte plus chère qu'un 4x4...
Alors pour sauver le 4x2 il faut en faire une catégorie abordable facile et économique, et pour se faire il faut un règlement plus stricte:
Pour 2018 il faudrait supprimer le différentiel avant, le système de frein avant et a cellule alu arrière.
A ce seul changement l'accès à la catégorie pourrais redevenir facile et économique.
Merci de vos avis! |
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lucdu19 Découverte
Inscrit le: 07/05/2007 Messages: 68
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Posté le: 01.01.2018, 12:07:58 Sujet du message: |
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Pour sauver le 4x2, faut tuer les autres catégories. |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6573
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Posté le: 01.01.2018, 12:16:16 Sujet du message: |
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Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur cette analyse, sauf peut être la cellule arrière en alu.
Je m'explique, la cellule alu a certes un coût mais rend le couple conique quasi indestructible et amène du poids sur le train propulseur et rend donc l'auto plus sympa et facile. De plus je pense que les voies notamment à l'arrière doivent être élargies pour pouvoir mettre de la pince sans risque d'être coincé dans cette foutue boîte.
En revanche le sujet est épineux car j'avais posté quelque chose en se sens il y a quelques mois et cela était plutôt mal passé.
Même si aujourd'hui, je ne roule plus en course par manque de temps, je reste passionné de RC et de 4x2 1/8ème en particulier et possède toujours 2 protos 4x2 à cellule arrière alu dont une superbe réalisation de M Aubry et une maison beaucoup moins belle.
Cordialement. |
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Pereigor Expert*
Inscrit le: 25/03/2010 Messages: 385
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Posté le: 01.01.2018, 12:50:54 Sujet du message: |
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Ha oui voie arrière plus large c'est un point de règlement à changer |
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willy1 Ligue
Inscrit le: 21/06/2008 Messages: 251 Localisation: Tours
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Posté le: 01.01.2018, 12:56:12 Sujet du message: |
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Bonjour Messieurs
Pour ma part je me dirige vers des courses, comme la RCmag tour, du roulage en club et les régions bien sur.
Willy _________________ Sword Evo JCA / Spektrum / OS
Losi 4x4 / SpeKtrum / OS
Z1 / Spektrum / Nova |
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fouret Ligue
Inscrit le: 06/03/2011 Messages: 149
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Posté le: 01.01.2018, 13:00:11 Sujet du message: |
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bonjour et bonne année
Pour quelle raison il faudrait supprimer la cellule arrière en alu,je ne comprends pas ,à moins que vous vouliez avoir beaucoup de problème avec une autre matière
Quand au chassie je ne comprends pas non plus ,un petit pliage de chassie pour mettre de la chasse et ça suffit largement pour se faire plaisir,mais attention à ne pas vouloir rivaliser avec la conduite d'un 4/4
Fais du modèle réduit pour t'amuser et crois mois le 4/2 revient bien moins chère
PS :pour le reste (diff et frein AV )je suis d'accord avec toi
salut |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6573
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Posté le: 01.01.2018, 13:45:41 Sujet du message: |
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fouret a écrit: | bonjour et bonne année
Pour quelle raison il faudrait supprimer la cellule arrière en alu,je ne comprends pas ,à moins que vous vouliez avoir beaucoup de problème avec une autre matière
Quand au chassie je ne comprends pas non plus ,un petit pliage de chassie pour mettre de la chasse et ça suffit largement pour se faire plaisir,mais attention à ne pas vouloir rivaliser avec la conduite d'un 4/4
Fais du modèle réduit pour t'amuser et crois mois le 4/2 revient bien moins chère
PS :pour le reste (diff et frein AV )je suis d'accord avec toi
salut |
Bonjour et bonne année au Team Fouret,
Je suis tout à fait d'accord avec vous, il ne sert à rien de vouloir rivaliser avec un 4x4. Pour l'élargissement de la voie c'est juste histoire de pouvoir mettre de la pince sans être obligé de réduire cette fameuse voie afin de passer dans la boîte.
Après, je l'ai fait pour pouvoir rouler en course mais c'est un peu dommage.
Cordialement.
Ps: j'ai toujours été fan de vos autos maison. |
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hub Ligue
Inscrit le: 26/12/2006 Messages: 292
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Posté le: 01.01.2018, 15:45:27 Sujet du message: |
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Et pourquoi pas mixer thermiques et bls ,ça ferait assez de monde pour remplir une série.
Personnellement je vais poursuivre les tests sur mon traction bls |
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damlae Expert*
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 418
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Posté le: 01.01.2018, 16:06:01 Sujet du message: |
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Bonjour et bonne année
Je suis d’accord avec vous, pour faire revenir le 4x2 à la base ,
J’ai roulé dernièrement au GP de Pierrefeu avec un M19 équipé de cellule AV
Il est vrai que ça marche vraiment bien !! Mais le premier nous a bien dosé avec un 4x2 de base !!!!
Donc on peut rouler vite sans cellule AV et sans freins et peut être retrouvé des participants.
Surtout il faudrait des 4x2 dans chaque ligues pour que les nouveaux participants peuvent decouvrir la catégorie !!!!! |
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jchaburn Découverte
Inscrit le: 31/12/2016 Messages: 92
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Posté le: 01.01.2018, 18:10:32 Sujet du message: |
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Pour ma part..je m'en vais faire la ligue 5 tout seul..et sans doute la mugen cup aussi.
Ca ne sera pas pour la gagne..juste pour moi, en essayant de montrer qu'un 4*2 peux apporter beaucoup de fun et avec de bons doigts (sans doute pas les miens) peut etre compétitif.
L'idée de la voie ar oui...carrément. |
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vautour27 Expert*
Inscrit le: 31/01/2009 Messages: 473
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Posté le: 01.01.2018, 18:29:52 Sujet du message: 4x2 cf |
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bonjour bonne année a tous
attention modifier la voie ar , les pièces ne seront plus standard avec les autres TT
du commerce (lg des cardans par exemple)
cela ne change pas grand chose ( sauf faire du truggy)
pour avoir le bon pincement et en restant dans la voie maxi ,il faut reprendre
les deux cales AR
jca concepteur du sword |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6573
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Posté le: 01.01.2018, 19:23:07 Sujet du message: Re: 4x2 cf |
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vautour27 a écrit: | bonjour bonne année a tous
attention modifier la voie ar , les pièces ne seront plus standard avec les autres TT
du commerce (lg des cardans par exemple)
cela ne change pas grand chose ( sauf faire du truggy)
pour avoir le bon pincement et en restant dans la voie maxi ,il faut reprendre
les deux cales AR
jca concepteur du sword |
Bonsoir,
La question, n'est pas de tout changer, mais de laisser une tolérance pour les 4x2. Sur mon auto, j'ai en effet fait deux cales, une pour l'avant de la cellule et une autre pour l'arrière de la cellule pour avoir 5° de pince et rentrer dans la boîte, et encore faire faut attention au collage des pneus. Mais pour passer à 5,5° de pince il faut faire deux cales et non une seule juste pour pouvoir rentrer dans cette foutue boîte. Pour un bricolo du dimanche faire une cale percée avec les axes qui passent à travers est quand même plus simple qu'une cale avec des inserts.
Après, pour les cardans, si on reste raisonnable, il n'y a pas souci, du moins sur mon auto.
Cordialement. |
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bubu95 Ligue
Inscrit le: 05/11/2008 Messages: 223 Localisation: MACA les Andelys
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Posté le: 01.01.2018, 19:31:29 Sujet du message: Sauver le 4x2 |
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Bonsoir
Le problème c'est qu'il y a pas assez de pilotes
Pour les catégories _________________ MACA27 les Andelys
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jeannot Champion du monde
Inscrit le: 22/08/2004 Messages: 3187 Localisation: ligue 14 Aveyron BCR
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Posté le: 01.01.2018, 19:49:01 Sujet du message: |
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Pereigor la cellule alu est très efficace sur mon traction rien n'a bougé pendant toute la saison. C'est différend du frein avant et du dif dans la cellule pour les propu c'est comme si on interdisait les pièces options carbone ou les lest sur les 4x4 _________________ traction sword Jca moteur os rody ou os speed merci
M. Aubry
Traction sur base SWORK by Stef 91 moteur OS speed avec sa ligne
merci à la CNAV et Pro BTP |
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turboman Elite
Inscrit le: 08/08/2007 Messages: 2491 Localisation: 49
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Posté le: 01.01.2018, 19:54:35 Sujet du message: |
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hub a écrit: | Et pourquoi pas mixer thermiques et bls ,ça ferait assez de monde pour remplir une série.
Personnellement je vais poursuivre les tests sur mon traction bls |
+1 si les TH veulent bien rouler avec les BL
pour la suppression du diff et frein AV pourquoi pas! mais pas avant 2019 car il y as pas mal de 4x2 qui sont déjà prêt pour 2018 et avec la suppression de ces artifices ,il va y avoir pas mal de réglages as changer avant les premières courses et vu la météo actuelle ....
pour la cellule alu , je suis contre le suppression ,ça fiabilise la transmission et ça coute pas plus chère qu'un diff actif genre terex et compagnie........et surtout ça empêche pas des voitures comme le sword M19 et d'autre proto de rouler |
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willy1 Ligue
Inscrit le: 21/06/2008 Messages: 251 Localisation: Tours
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Posté le: 01.01.2018, 20:14:32 Sujet du message: |
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Pour moi pas de soucis, de roulé avec des brushless, en ligue je roule avec des 4x4 open ou promo et ce qui m'intéresse c'est de roulé avec mon 4x2 _________________ Sword Evo JCA / Spektrum / OS
Losi 4x4 / SpeKtrum / OS
Z1 / Spektrum / Nova |
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Pereigor Expert*
Inscrit le: 25/03/2010 Messages: 385
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Posté le: 02.01.2018, 18:04:19 Sujet du message: |
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Faire rouler les thermiques et les brushless ça se fait en 4x4. Par contre ça veut dire qu'il faut se mettre au format course électrique avec 3 finales de 10 minutes par exemple.
Les thermiques sont ils prets à abandonner leur finale de 30 minutes avec ravitaillement ? |
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 123742 Localisation: 93
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Posté le: 02.01.2018, 18:29:26 Sujet du message: |
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il me semble que malheureusement c'est trop tard, les effectifs sont tres réduits en CF et en ligue c'est la misère.
le temps ou l'on recyclait de vieux 4x4 démodés pour se faire un 4x2 éco est passé et les budget ont explosé.
On a trop laissé dérivé le règlement avec les diff avant, les freins sur les 4 roues ... et de plus cette catégorie est passée de mode depuis longtemps.
compliqué de faire débuter un pilote en 4x2 alors que dans son club, sa ligue il n'y en a plus.
et pour un prix équivalent, voir moindre, il peut avoir un 4x4 qui lui permet de jouer.
Les pilotes 4x2 sont aussi responsables
Pendant longtemps ils se plaignaient de ne pas être acceptés sur les GP.
Et quand ils sont acceptés, les bienvenues ... y'a plus personne.
Et niveau support technique, rare sont les bons en 4x2 qui assurent la promo de la catégorie, qui font le minimum pour motiver, donner envie _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !
https://www.facebook.com/RCmag
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https://www.facebook.com/ramoneda.eric |
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Pereigor Expert*
Inscrit le: 25/03/2010 Messages: 385
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Posté le: 02.01.2018, 18:51:36 Sujet du message: |
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Donc le postulat de départ c'est qu un 4x2 doit être économique et coûter moins chère qu'un 4x4.
Faut en faire une catégorie d'accès. |
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sonic Expert*
Inscrit le: 17/11/2008 Messages: 326
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Posté le: 02.01.2018, 19:19:53 Sujet du message: |
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Par contre en 1/10, le 4x2 est largement majoritaire. Pourquoi ? Une des réponses est que les constructeurs sont là avec des kits déjà au point, largement diffusés et à des tarifs très abordables. C'est beaucoup plus économique en utilisation. |
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Pereigor Expert*
Inscrit le: 25/03/2010 Messages: 385
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Posté le: 02.01.2018, 19:41:51 Sujet du message: |
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Une idée la catégorie promo full châssis de boîtes avec comme seules modifications acceptées des cales de pincement arrières adaptés et une répartitions des masses sur le châssis modifiées et une catégorie open full option pour que ceux qui veulent |
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turboman Elite
Inscrit le: 08/08/2007 Messages: 2491 Localisation: 49
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Posté le: 02.01.2018, 20:10:00 Sujet du message: |
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Pereigor a écrit: | Une idée la catégorie promo full châssis de boîtes avec comme seules modifications acceptées des cales de pincement arrières adaptés et une répartitions des masses sur le châssis modifiées et une catégorie open full option pour que ceux qui veulent |
faire 2 catégories ,déjà qu'il y as peu de pilotes 4x2 |
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Pereigor Expert*
Inscrit le: 25/03/2010 Messages: 385
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Posté le: 02.01.2018, 20:34:38 Sujet du message: |
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Mais les 2 roulent ensemble promo et open comme aujourd'hui |
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damlae Expert*
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 418
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Posté le: 02.01.2018, 20:53:06 Sujet du message: |
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C’est quand même étrange fut une période où on nous reprochait d’être des voitures trop bricolage !! Et maintenant les voitures sont trop évoluées ???
Au GP de Pierrefeu la preuve a été faite que même un vieux 4x2 moins cher peut gagner !! |
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hub Ligue
Inscrit le: 26/12/2006 Messages: 292
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Posté le: 02.01.2018, 21:24:54 Sujet du message: |
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Pereigor a écrit: | Faire rouler les thermiques et les brushless ça se fait en 4x4. Par contre ça veut dire qu'il faut se mettre au format course électrique avec 3 finales de 10 minutes par exemple.
Les thermiques sont ils prets à abandonner leur finale de 30 minutes avec ravitaillement ? |
Non pas forcément,une finale de 20 ou 30 mn avec un changement de pack ,avec un 8000 ah ça passe tranquille |
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willy1 Ligue
Inscrit le: 21/06/2008 Messages: 251 Localisation: Tours
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Posté le: 02.01.2018, 22:17:36 Sujet du message: |
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hub a écrit: | Pereigor a écrit: | Faire rouler les thermiques et les brushless ça se fait en 4x4. Par contre ça veut dire qu'il faut se mettre au format course électrique avec 3 finales de 10 minutes par exemple.
Les thermiques sont ils prets à abandonner leur finale de 30 minutes avec ravitaillement ? |
Non pas forcément,une finale de 20 ou 30 mn avec un changement de pack ,avec un 8000 ah ça passe tranquille |
oui avoir avec le nombre de participants en 4x2 TH et bl et si ont ne pneus faire un finale complète faire une finale mixte de 20 minutes _________________ Sword Evo JCA / Spektrum / OS
Losi 4x4 / SpeKtrum / OS
Z1 / Spektrum / Nova |
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jchaburn Découverte
Inscrit le: 31/12/2016 Messages: 92
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Posté le: 02.01.2018, 23:36:00 Sujet du message: |
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......sympa les avis
Preuve que le 4x2 interesse encore du monde, ça réagit, ça bouge...
Je pense que la priorité aujourd'hui, c est de montrer les 4*2, donner envie, peu importe la formule, ni avec qui on roule.
La course à l'armement, elle a lui partout, pas que dans le modélisme...et je peux vous le dire tout net, ça aide, mais ça fait pas rouler plus vite si t'es une chèvre.
Ne mettons pas des barrières ni de freins à la discipline
Alors...faisons parler de nous !! |
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vautour27 Expert*
Inscrit le: 31/01/2009 Messages: 473
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Posté le: 03.01.2018, 00:24:43 Sujet du message: 4x2 |
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+1 avec jchaburn |
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Yves83 Découverte
Inscrit le: 09/12/2013 Messages: 60
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Posté le: 03.01.2018, 10:23:28 Sujet du message: |
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Je vais donner mon expérience concermant la mixité th et bl en 4x2. Pour ma part cela fait presque deux ans que je roule avec mon bl avec les thermiques sur un règlement avec finale de 30 minutes. Aucun problème pour la cohabitation ! Je suis en amicale bien sur et de la ligue 11 mais les pilotes se font de plus en plus rare, le niveau d'age est élevé mais l'ambiance du 4x2 est toujours au top . On sera jamais champion du monde mais l'ame de grand enfant que je suis reste intacte.
Yves. |
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Thomas Elite
Inscrit le: 19/07/2007 Messages: 1697
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Posté le: 03.01.2018, 13:54:45 Sujet du message: |
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Je ne suis pas convaincu par le fait que les pilotes ne viennent pas au 4x2 pour une question de coût. Je vois assez souvent du matériel cher aux qualités disproportionnées par rapport au niveau du pilote. Ca peut être simplement par plaisir, mais c'est juste pour dire que le coût ne me semble pas le 1er critère (mais peut-être que je me trompe).
Il est vrai que les châssis 4x2 actuels sont assez évolués. Mais comme le dit damlae, un châssis basique peut tout aussi bien marcher. Ca peut-être facile de se cacher derrière la technologie, mais ça n'explique pas toujours tout. Sinon comment on explique que Christophe Dupuis gagne (quasiment) tout le temps alors que beaucoup ont le même matériel?
Pour moi, le gros défaut du 4x2, mais qui est probablement le point fort vu par tous les pratiquants, c'est qu'il faut "bricoler" son châssis. On n'est pas en mode "plug and play" style jeu vidéo. Et cela, tant qu'il n'y a pas de 4x2 dans le commerce ça restera obligatoire.
En 1/10 le 4x2 marche fort et pratiquement tous les châssis ont des configurations avec le moteur devant le train arrière. On se rapproche donc de plus en plus de ce que l'on peut faire sur nos 1/8, thermiques notamment. Peut-être que ça pourrait ouvrir une porte pour le futur du 4x2! |
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