Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
JeJe13 Découverte
Inscrit le: 12/01/2018 Messages: 19
|
Posté le: 12.01.2018, 17:56:47 Sujet du message: Création d'un club sur ISTRES (13800) |
|
|
Bonjour à tous,
Je me présente: Jérôme LANTENOIS, j'habite à ISTRES dans les Bouches du Rhône, au sud ouest de l'étang de Berre.
Après près de 20 ans dans l'aéromodélisme (hélicoptères), j'ai décidé de reprendre ma passion d'autrefois soit le modélisme voiture RC.
J'ai donc réinvesti dans du matériel depuis quelques mois.
J'aimerais profiter d'un club pour me défouler plus et rencontrer d'autres passionnés, cependant, dans les environs proches les clubs se font rares.
J'ai donc décidé après une longue réflexion et prises de renseignements de voir si je pouvais créer un club sur cette région de l'étang de Berre.
J'ai obtenu pour le 30 Janvier prochain un rendez vous avec le maire d'ISTRES.
Je suis en train de réaliser le dossier que je lui présenterai.
Pour donner du poids à ce dossier, je souhaiterais savoir si des passionnés seraient intéressés de participer à cette nouvelle aventure.
N'hésiter donc pas à me contacter par mail (lantenois.j@free.fr) ou tel: 0622442759 (heures hors bureau) si vous êtes interressé.
Merci à tous de m'avoir lu.
Cordialement
Jérôme |
|
Revenir en haut |
|
|
nicorodrigaaaaz Expert**
Inscrit le: 28/06/2005 Messages: 668
|
Posté le: 12.01.2018, 21:18:38 Sujet du message: |
|
|
Bonjour,
Un club conernant qu'elle discipline, car il y a Saint Martin de Crau pour une piste goudron et après c'est les Pennes Mirabeau pour une piste terre.
|
|
Revenir en haut |
|
JeJe13 Découverte
Inscrit le: 12/01/2018 Messages: 19
|
Posté le: 12.01.2018, 21:40:49 Sujet du message: |
|
|
Bonsoir nicorodrigaaaaz,
Dans un premier temps il s'agira d'une piste terre pour TT1/8 permettant l’accès au 1/10 et 1/5 si possible.
De toute façon tout dépendra de mon entretien et des terrains disponibles car sur le PLU, la création d'un golf sur Istres prends une grande surface des terres disponibles.
Je souhaiterais pouvoir accueillir autant le thermique que l'électrique.
Tout dépendra à mon avis de la situation du terrain part rapport aux habitations.
A+ |
|
Revenir en haut |
|
Fleau Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 2722 Localisation: Haute savoie au bout du chemin qui mène chez JSR 74
|
Posté le: 13.01.2018, 10:10:03 Sujet du message: |
|
|
Salut Jeje13,
Beau projet, j'espère que tu vas réussir à avoir un terrain. C'est sur que c'est le gros du problème.
Je vois que tu fais de l'hélico, tu voles où? Et avec quoi ?
_________________ http://modelisme-74.fr/
Rc Models Team |
|
Revenir en haut |
|
JeJe13 Découverte
Inscrit le: 12/01/2018 Messages: 19
|
Posté le: 13.01.2018, 10:23:34 Sujet du message: |
|
|
Salut,
Je fais voler les hélicos au club aéromodélisme de la base d'Istres.
J'ai un Trex 700 Blackshark, un Roban UH60 (maquette) et j'ai conçu et réaliser un chinook (bi-rotor en tandem) 2x1.6m de rotor.
La section aéromodélisme dépend de l'association CSA125.
Dans le cas ou la mairie ne peut ou ne veut me fournir un terrain, j'irai rencontrer cette association pour voir les possibilités de leur côté.
A+ |
|
Revenir en haut |
|
mp7.5 Expert*
Inscrit le: 06/06/2004 Messages: 345 Localisation: Marseille
|
Posté le: 13.01.2018, 23:48:06 Sujet du message: |
|
|
Belle initiative et cela peut m'intéresser. Une piste TT en terre d'un développé moyen convenant aussi bien au TT 1/8 qu'au TT 1/10 me semble être une alternative intéressante. le marché du TT 1/10 explose et la tendance est au revêtement astro. Assez agréable, je pense quand même que la terre va manquer d'ici peu et c'est bien ce qui manque dans la région. Meyrargues, Les Pennes Mirabeau, La Brillanne, Trets, tout le monde est passé à l'astro. Passé un certain temps, des chances que l'on se sente un peu nostalgiques de la terre. Donc pour moi, une piste en terre mais pas trop grande serait une bonne chose. |
|
Revenir en haut |
|
Fleau Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 2722 Localisation: Haute savoie au bout du chemin qui mène chez JSR 74
|
Posté le: 14.01.2018, 07:57:24 Sujet du message: |
|
|
posez vous la question: pourquoi les pistes deviennent multi-surface? _________________ http://modelisme-74.fr/
Rc Models Team |
|
Revenir en haut |
|
mugen1976 Ligue
Inscrit le: 26/11/2016 Messages: 135
|
Posté le: 14.01.2018, 08:29:11 Sujet du message: |
|
|
Pourquoi elle deviennent multisurfaces ?
Pour des question de facilité d'entretien ! Tout terre c'est géniale mais t'as un boulot de malade pour la tenir nickel !
Quoiqu'il en soit si piste sur istres je signe. Port saint louis ---》pennes mirabeau ça fait 1 trotte ça ferait 1h30 de roulage en plus ) _________________ Mbx7R eco, tekin Rx8 gen2, Reds V8 2100kv, hitec
Mbx8 nitro, Ultimate M4R, ultimate 2123, savox |
|
Revenir en haut |
|
Fleau Elite
Inscrit le: 05/01/2008 Messages: 2722 Localisation: Haute savoie au bout du chemin qui mène chez JSR 74
|
Posté le: 14.01.2018, 08:30:49 Sujet du message: |
|
|
et c'est marrant car lors de l'entretien pour piste en terre, les gars sont pas disponible car ils ont une course _________________ http://modelisme-74.fr/
Rc Models Team |
|
Revenir en haut |
|
jb13 Expert*
Inscrit le: 16/02/2008 Messages: 447 Localisation: Mrcpm ligue 10
|
Posté le: 14.01.2018, 10:15:47 Sujet du message: |
|
|
Chez nous au pennes mirabeau pour 2018 la piste 1/8 terre est devenue multisurface (astro/terre). C'est surtout pour une question d'entretiens.
Par contre pour Istres faut vraiment trouver la bonne discipline pour attirer du monde.
Dans le sud ce qui nous manque vraiment, c'est une piste indoor tt1/10 permanente. _________________ Hotbodies D815 EU moteur Corally, procircuit
Hotbodies E817 hobbywing 120 sct pro, léopard 2150kv
Xray xb4 2016 hobbywing 6.5
|
|
Revenir en haut |
|
JeJe13 Découverte
Inscrit le: 12/01/2018 Messages: 19
|
Posté le: 14.01.2018, 10:47:01 Sujet du message: |
|
|
Bonjour JB13,
Merci pour cette remarque intéressante, j'en prends note.
Cependant, pour ce type de structure, l'investissement de départ est colossale.
Il faudrait presque réaliser une étude de marché afin de définir le cout de fonctionnement et j'ai peur que les cotisations ne deviennent un frein au développement de l'activité.
J'ai réalisé récemment un permis de construire pour un ERP (établissement recevant du public), les normes sont draconiennes en particulier pour l'accès des handicapés (bonne chose) et la sécurité incendie.
La seul possibilité serait un local fourni gracieusement, compliqué.
Je vais étudié cette solution. Ne m'étant penché que sur une piste 1/8 pour le moment, l'encombrement minimale d'une piste 1/10 (long.xLarg.) m'intéresse.
Si des experts peuvent me fournir ces informations, je suis preneur.
A+ |
|
Revenir en haut |
|
JeJe13 Découverte
Inscrit le: 12/01/2018 Messages: 19
|
Posté le: 09.02.2018, 17:49:27 Sujet du message: |
|
|
Bonjour à tous,
Désolé pour les retour, mais très pris ces derniers jours.
Le rendez vous avec le maire c'est relativement bien passé et celui-ci m'a exprimé par courrier, reçu hier, l’intérêt porté à une nouvelle activité à proposer à ces administrés. Il transmet le dossier à son service compétent pour la recherche d'un terrain et celui-ci me tiendra au courant.
Néanmoins, je vais quand même voir avec l'association sportive de la base aérienne, si la création d'une nouvelle section peut les intéresser.
J'en profite pour lancer un nouvel appel à tous ceux qui pourraient être intéressés par ce nouveau club.
Je mets au point un petit document à remplir, donc n'hésitez pas me contacter par mail.
En effet, l'une des premières question posée par le maire, c'est le nombre d'adhérents que je pourrai avoir.
Dans l'attente de vous lire, Cordialement
Jérôme |
|
Revenir en haut |
|
JeJe13 Découverte
Inscrit le: 12/01/2018 Messages: 19
|
Posté le: 28.02.2018, 17:34:32 Sujet du message: Des nouvelles |
|
|
Bonjour à tous,
Visite ce matin d'un terrain que peux me fournir la mairie d'Istres.
Petite déconvenue dès le départ quand le directeur des sports d'Istres m’emmène sur le site, direction Entressen.
Quartier d'Istres situé entre Istres et Miramas à côté du circuit d'essai de BMW pour ceux qui ne connaissent pas.
Il m'a été clairement dit qu'il n'y aura pas de terrain disponible sur Istres.
Par contre, une fois arrivé sur les lieux, une bonne surprise:
Il s'agit tout simplement d'un ancien terrain de foot stabilisé en parfait état de 100ml de long sur 50ml de large équipé de l'éclairage avec possibilité de fournir l'électricité et peut être un point d'eau.
Pour les véhicules thermiques, je dois réalisé une prise de son pour estimer les nuisances qui pourraient être occasionnées au voisinage. Des créneaux pourraient être envisagés.
Le service des sports est très intéressée par cette démarche. Pour concrétiser, il me faut leur fournir un compte rendu de cette visite ainsi qu'un plan d'aménagement.
De plus l'association doit être créée, je suis toujours à la recherche de passionnés intéressés par ce projet.
Ci-dessous les coordonnées du site (prises sur https://www.geoportail.gouv.fr/carte)
Lat:43°35'12.6" N (43.587523°)
Long:4°56'31" E (4.940449°)
N'hésitez pas à me contacter.
Je vous tiens au courant de l'avancement.
A bientôt
Jérôme |
|
Revenir en haut |
|
Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 122963 Localisation: 93
|
Posté le: 28.02.2018, 17:53:41 Sujet du message: |
|
|
chouette projet
Apres pour trouver du monde ( surtout au départ quand faut s'investir ) c'est pas simple _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !
https://www.facebook.com/RCmag
et
https://www.facebook.com/ramoneda.eric |
|
Revenir en haut |
|
R2 Découverte
Inscrit le: 18/12/2010 Messages: 74
|
|
Revenir en haut |
|
JeJe13 Découverte
Inscrit le: 12/01/2018 Messages: 19
|
Posté le: 28.02.2018, 19:38:11 Sujet du message: |
|
|
Merci R2 pour le lien.
C'est donc bien le terrain à gauche situé entre la route et l'autre terrain stabilisé.
A+ |
|
Revenir en haut |
|
ben13390 Ligue
Inscrit le: 22/01/2016 Messages: 224
|
Posté le: 28.02.2018, 22:46:36 Sujet du message: |
|
|
A 30metre du cimetière
A mon avis ça ne peut etre que du bl, je pense que la municipalité n’a absolument aucune idée du bruit généré par une orde de nitro
La surface/eclairage etc te permet de faire un super truc en tout cas _________________ Xray xb8-2020/ligue10 |
|
Revenir en haut |
|
jrenaud75 Expert**
Inscrit le: 08/05/2008 Messages: 792
|
Posté le: 01.03.2018, 10:40:06 Sujet du message: |
|
|
Le cimetière touche la piste du CMLP en ligue 1 et ça n'a pas posé de problème.
Par contre, les maisons sont proches.
Un merlon entre 3 et 5 mètres de haut règle le problème.
Nous avons des merlons sur 2 cotés et le bruit est coupé net.
C'est l'avantages des moteurs 2 temps.
Par contre, on entend les motos 4t du terrain voisin.
@+ |
|
Revenir en haut |
|
ben13390 Ligue
Inscrit le: 22/01/2016 Messages: 224
|
Posté le: 01.03.2018, 11:28:30 Sujet du message: |
|
|
Oh c’est pas tant que ça pose pb ou pas mais de la part d’un élu coller une piste de tt a coté d’un cimetière c’est pas hyper respectueux. Le gars qui enterre un proche un jours de gp ça sera pas tellement propice au recueillement lol
Les murs dont tu parle ils sont comment? Structure bois+ mousse d’insonorisation? _________________ Xray xb8-2020/ligue10 |
|
Revenir en haut |
|
jrenaud75 Expert**
Inscrit le: 08/05/2008 Messages: 792
|
Posté le: 01.03.2018, 13:03:17 Sujet du message: |
|
|
Non, en terre tout simplement :
http://www.mcve.fr/ |
|
Revenir en haut |
|
Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 122963 Localisation: 93
|
Posté le: 01.03.2018, 13:07:49 Sujet du message: |
|
|
bel emplacement mais pour le nitro cela semble mort, les maisons sont vraiment proches _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !
https://www.facebook.com/RCmag
et
https://www.facebook.com/ramoneda.eric |
|
Revenir en haut |
|
JeJe13 Découverte
Inscrit le: 12/01/2018 Messages: 19
|
Posté le: 05.04.2018, 05:29:24 Sujet du message: |
|
|
Bonjour à tous,
Le projet avance bien. Plusieurs RDV ont eu lieu avec la mairie.
Une mesure des nuisances sonores a été réalisée sur le site. Je n'ai pas encore le retour du service des sports à ce sujet. Néanmoins ont partirai sur la mise en place de créneaux pour le Thermique.
La réalisation d'un mur anti-bruit a été évoqué, les service des sports ne serai pas contre. Des essais plus complets devront être réalisés.
Le dossier de création de l'association sera transmis à la préfecture fin de semaine.
RDV avec le directeur des services techniques de la mairie le 12/04 pour mise au point des aménagements à réaliser sur le site:
-Fourniture électrique
-Fourniture eau
-Clôture du site
-Reprise de l'éclairage
-etc....
Je réalise pour cette date un dossier technique avec plans des infrastructures de base et agrandissements futurs.
Le maire est très intéressé par ce projet selon les dire des personnes de la mairie que je côtoie, ce qui est un bon point. En contre-partie ils m'ont exprimés le souhait de réaliser un ensemble qui soit de bonne qualité d’où la réalisation pour chaque RDV de dossiers les plus complet possible.
Pour tous ceux intéressés par ce projet, n'hésitez pas à me contacter.
Toutes les idées sont bien venues.
A+ |
|
Revenir en haut |
|
ben13390 Ligue
Inscrit le: 22/01/2016 Messages: 224
|
Posté le: 05.04.2018, 06:45:43 Sujet du message: |
|
|
Bravo ça semble aller dans le bon sens _________________ Xray xb8-2020/ligue10 |
|
Revenir en haut |
|
bullit_109 Elite
Inscrit le: 27/05/2005 Messages: 1764 Localisation: Ardenne 08 club sans Dieu ni Maitre...!
|
Posté le: 05.04.2018, 09:20:56 Sujet du message: |
|
|
Y a de la motivation pour ton projet, mais il va te falloir un courage à toutes épreuves pour les élus. Ce sont de beaux parleurs, les promesses vont bon train dans leur bouche, mais pour ce qui est de leur application, là y a un "canyon" entre les deux. Y a toujours un "hic" qui les dérangera dans tes dossiers/Projets, j'en ai fais l'amère expérience.
Entre les riverains qui sont à moins de 100m me semble-t-il à la vue de Google Maps et vous, cela fera forcément des vagues dans un futur proche, j'en ai bien peur. Un terrain avec un minimum de 300m avec les premières maison, serait plus approprié.
Où sinon, que du BL et rien que du BL...!
Bon courage. _________________ TO BE OR NOT TO BE...
http://sgarc.forumactif.org/
https://www.facebook.com/pages/RC-Ardennes-Modelisme/1430597253838233?ref=bookmarks |
|
Revenir en haut |
|
Double4 Expert*
Inscrit le: 24/09/2009 Messages: 395
|
Posté le: 05.04.2018, 21:12:32 Sujet du message: |
|
|
Il y a deux ou trois ans, il y a eu un projet identique à quelques kilomètres de là, sur FOS sur MER (ou là il y a du terrain sans riverains...) et puis plus rien (faute de bénévoles ou autre ?).
Et si ces élus entendent un jour parler des beaux fiascos des pistes TT de MARTIGUES, PORT de BOUC et PORT SAINT LOUIS dU RHONE (des communes très voisines d'ISTRES, où la politique a beaucoup d'importance ), dont les deux dernières ont reçu championnats de ligues, de régions et même championnats de France dans les années 1980, 1990 et même 2000, toujours par manque de bénévoles ?
Et encore, à cette époque, les pistes TT 1/8 étaient très simples, relativement plates, sans bosses, ni whoops, etc et avec très peu d'entretien, stands et podiums sans toutes les normes et contraintes actuelles.
A PORT de BOUC, les stands servent maintenant pour les vide-greniers et autres animations qui attirent du monde, et la piste, c'est un terrain de boules...beaucoup plus "social" pour les élus.
Pistes de MARTIGUES et PORT SAINT LOUIS dU RHONE : complètement rasés...comme d'ailleurs, toujours dans les Bouches du Rhone, le magnifique circuit piste qui a accueilli en 1983 le Championnat du Monde ; CARNOUX en PROVENCE. |
|
Revenir en haut |
|
callou Expert**
Inscrit le: 21/02/2008 Messages: 702 Localisation: Ligue 10, Marseille 13008
|
Posté le: 06.04.2018, 19:53:02 Sujet du message: |
|
|
Et concrètement ton post sert à quoi double4 ? Tu lui conseille d'arrêter tout de suite, tu le mets en garde, tu veux le décourager, l'encourager ???? j'ai pas bien compris la finalité de ton message ! _________________ Membre de la DDD Team,
Driver Du Dimanche,
on gagne pas mais on s'en cague ! |
|
Revenir en haut |
|
JeJe13 Découverte
Inscrit le: 12/01/2018 Messages: 19
|
Posté le: 14.04.2018, 13:49:26 Sujet du message: |
|
|
Bonjour à tous,
Quelques nouvelles suite à ma réunion avec la direction des services techniques de la ville:
Les budgets de la mairie pour les travaux de cette année venant d'être votés, il va être difficile d'envisager que certains travaux demandés et en particulier la clôture du terrain, soit validée. Cependant, le directeur des Services Techniques va en faire la demande.
Aucun problèmes pour le raccordement du terrain avec les divers réseaux (électricité, arrosage et dans un deuxième temps, eau potable et assainissement).
Par contre, un point que je n'avais pas envisagé, c'est que ce terrain sera considéré comme un ERP (établissement recevant du public), ce qui est le cas pour tous les terrains recevant des pratiques sportives ou de loisirs. Tout le monde est considéré comme public, même les adhérents.
Cependant, étant une activité exterieure, je serais classé en type PA de 5ème catégorie, ce qui n'impose pas de commission de contrôle pour l'ouverture. Il faut néanmoins que toutes les installations soient certifiées en cas de contrôle demandé par la mairie. Le président du club ainsi que le maire peuvent être reconnus responsables en cas d'accident.
Cela alourdi sensiblement le budget calculé pour le démarrage de l'activité, et en particulier la construction du podium. Des pistes sont en cours d'étude pour cette dernière.
De plus, il est clair désormais qu'il n'y aura pas d'accès aux véhicules thermiques sur ce terrain, ce qui engendre une baisse significative des recettes.
+ chère et - de recettes, il y a un problème dans l’équation et je cherche à le régler car ma motivation est toujours là.
J'ai demandé au directeur des ST de voir le terrain situé à l'opposé du stade en herbe, il ma confirmé qu'il était également à la mairie et voir ce qui serait possible dessus. Ce terrain permettrait d'accepter sans contraintes les véhicules thermiques.
Je réfléchis également sur une piste 1/10 électrique couverte (non fermée).
J'en profite donc pour demander à tous ceux qui seraient intéressé par ce type de structure de me donner leur avis par mail ou autre.
Cette démarche est également soumise aux services de la mairie.
Pour info, le club est officiellement créé, le RCMCI (RC Modèles Club Istréen) est paru au Journal Officiel aujourd'hui.
A bientôt pour un nouvel épisode.
Jérôme |
|
Revenir en haut |
|
rasta34 Elite
Inscrit le: 26/11/2006 Messages: 1345 Localisation: *TOKYO*
|
Posté le: 14.04.2018, 23:30:23 Sujet du message: |
|
|
c'est cool pour moi c'est presque le plus compliquer ce que tu a fait _________________
Y love Tokyo
|
|
Revenir en haut |
|
yocri Découverte
Inscrit le: 22/03/2007 Messages: 37
|
Posté le: 15.04.2018, 14:41:50 Sujet du message: |
|
|
Salut jeje13,
Beau projet
Il n’y a pas de piste TT dans ce coin la,
Tu a mon soutien pour cet aventure,
Faites vous connaître auprès de jeje13 pour les personnes qui seraient intéressé pour faire parti de ce club. |
|
Revenir en haut |
|
Bloodymary Ligue
Inscrit le: 02/07/2016 Messages: 213
|
Posté le: 16.04.2018, 09:45:18 Sujet du message: |
|
|
JeJe13 a écrit: | Bonjour à tous,
Quelques nouvelles suite à ma réunion avec la direction des services techniques de la ville:
Les budgets de la mairie pour les travaux de cette année venant d'être votés, il va être difficile d'envisager que certains travaux demandés et en particulier la clôture du terrain, soit validée. Cependant, le directeur des Services Techniques va en faire la demande.
Aucun problèmes pour le raccordement du terrain avec les divers réseaux (électricité, arrosage et dans un deuxième temps, eau potable et assainissement).
Par contre, un point que je n'avais pas envisagé, c'est que ce terrain sera considéré comme un ERP (établissement recevant du public), ce qui est le cas pour tous les terrains recevant des pratiques sportives ou de loisirs. Tout le monde est considéré comme public, même les adhérents.
Cependant, étant une activité exterieure, je serais classé en type PA de 5ème catégorie, ce qui n'impose pas de commission de contrôle pour l'ouverture. Il faut néanmoins que toutes les installations soient certifiées en cas de contrôle demandé par la mairie. Le président du club ainsi que le maire peuvent être reconnus responsables en cas d'accident.
Cela alourdi sensiblement le budget calculé pour le démarrage de l'activité, et en particulier la construction du podium. Des pistes sont en cours d'étude pour cette dernière.
De plus, il est clair désormais qu'il n'y aura pas d'accès aux véhicules thermiques sur ce terrain, ce qui engendre une baisse significative des recettes.
+ chère et - de recettes, il y a un problème dans l’équation et je cherche à le régler car ma motivation est toujours là.
J'ai demandé au directeur des ST de voir le terrain situé à l'opposé du stade en herbe, il ma confirmé qu'il était également à la mairie et voir ce qui serait possible dessus. Ce terrain permettrait d'accepter sans contraintes les véhicules thermiques.
Je réfléchis également sur une piste 1/10 électrique couverte (non fermée).
J'en profite donc pour demander à tous ceux qui seraient intéressé par ce type de structure de me donner leur avis par mail ou autre.
Cette démarche est également soumise aux services de la mairie.
Pour info, le club est officiellement créé, le RCMCI (RC Modèles Club Istréen) est paru au Journal Officiel aujourd'hui.
A bientôt pour un nouvel épisode.
Jérôme |
Sur le point en gras, je serai plus modéré que toi.
Le BL se developpe bien en 1/8 TT.
Preuve en est, le GP de st etienne qui a regroupé environ 90 participants BL sur tout un we (samedi course gp et dimanche course ligue) il y a un mois environ.
Pour les pratiquants BL, l'absence des thermiques est un gros plus tu sais
En ligue 9, l'an dernier, il y a eu legerement plus d'inscris aux courses de ligue en BL qu'en thermique pour te donner une idee donc le potentiel est quand meme la
En tout cas bon courage pour ta démarche, il faut s'armer de patience pour un tel projet
|
|
Revenir en haut |
|
|