Homologation lipo EFRA 2018

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freddy31 · Posté le: 06.03.2018, 19:04:38 Sujet du message:

Tiens un exemple pour les pneus imposés en Italie à padova .
sponsor de la course : sp Racing avec deux profils imposés et une seule gomme il me semble ou l´inverse...
Sp Racing " made in italy " donc je trouve ça normal que quand tu vas faire une grosse course dans un pays et qu’il y ai un fabricant connu , de le faire bosser OK!

En France, je ne sais pas si sur une grosse course , 6mik pour citer la marque Française aurait le droit d’imposer un profil via ffvrc ?
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linker · Champion du monde Inscrit le: 21/02/2006 Messages: 5814

Quand c'est une course non fd, et donc privé, aucun pb. Mais quand c'est une course FD, s'il suffit de payer pour obtenir une accréditation même si c'est du matériel de merde, là cela me gène. Ses accus sont plus sur ? plus fiable ? Les pneus sont mieux ?

freddy31 · Posté le: 06.03.2018, 19:12:12 Sujet du message:

Oui c’est vrais que quand tu tombes sur un produit imposé et que la qualité n’y est pas, ça fait chier ...
Accus, pneus, etc ...
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miniman · Posté le: 06.03.2018, 19:35:57 Sujet du message:

slt

le probleme reste
ceux qui font le CF ....on en est seulement a la 2eme année ... et seulement au 2eme CE BL donc depuis 2016
la quasi totalité des pilotes ont fait toutes les manches francaises avec des accus rarement homologués EFRA , mis a part peut etre pour une toute petite quantité de pilotes de haut de tableau
qui a anticipé l'achat de ces accus et l'as etalé sur 2 saisons .....ne sachant meme pas si il sera qualifié car reste encore 3 manches a courrir a ce jour pour connaitre la selection
donc celui qui voudra participer ou sera qualifié au CE devra consacrer un budget consequent pour obligatoirement se fournir en accus homologués pour seulement 1 course + le warm up
pas sur que ca incite beaucoup de pilotes a participer a ce CE
_________________
Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite

MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8

freddy31 · Posté le: 06.03.2018, 19:49:00 Sujet du message:

Claude , En 2018 il n’y a pas d’accus imposés il me semble en ligue pour le CE c’est obligatoire...
C’est pour 2019 apparemment qu’il y aura du changement d’après les dires en CF ou ligue ...
Pour le CE, c’est interessant pour les Top pilotes qui payent rien ou au prix d’usine!
Mais pour celui qui paye plein pot, c’est moins marrant ..
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miniman · Posté le: 06.03.2018, 21:14:33 Sujet du message:

freddy31 · Posté le: 06.03.2018, 21:18:53 Sujet du message:

Et ben, decoque un efra en 4s et un non efra en 4s et tu compares Laughing

Ah non !!
C’est à l’intérieur des cellules la différence Laughing

Coupes pas les cellules Claude ! Ça va fumer !
Sinon tu prends une étiquette d’un accus efra que tu scan à l´imprimante et tu colles sur un non efra !
Il y a des bonnes imprimantes maintenant , à nous le CE !!

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Roromix · Posté le: 06.03.2018, 22:49:30 Sujet du message:

Faut pas le crier trop fort Freddy, je suis sur qu'il y en a qui seraient prêt à balancer rien que pour faire chier.

freddy31 · Posté le: 06.03.2018, 22:58:38 Sujet du message:

Tu peux gruger sur plein d’autres choses biens mieux ...
Tu crois que je suis le seul au monde à avoir eu cette idée ?
Bien sûr que non Mr. Green

Tu veux qu’ils contrôlent comment sinon ?
Ils démontent la coque ?
Interdit, coque ouverte = accus non conforme
Dans la vie quand tu est un peu malin, tu arrives à pas mal de choses Laughing

Tout ça pour obliger les consommateurs à acheter des produits équivalents à 30% plus chers !
Quand je dis qu’on marche sur le tête Shocked

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Alfaccc · Expert** Inscrit le: 04/04/2010 Messages: 602

a la base c'est pour evite ce genre de chose qu'il y a justement une liste d'accus homologues,avec leur dimensions et leur poids(avec une tolerance dans ce dernier cas)si l'accu rebadge ne fait pas le bon poids et/ou ne possede pas les bonnes dimensions ca ne passe pas,sans meme parle de l'apparence de la coque.
apres ce n'est pas le fait qu'ils soient homologues qui en fait des accus meilleurs ou moins bons que ceux qui ne le sont pas.

laurent

freddy31 · Posté le: 06.03.2018, 23:25:20 Sujet du message:

Ok, mais payer un accus 30% plus cher pour une qualité identique ou moins bonne, c’est pas mon kiff Laughing

Si il est 30% plus cher, il doit être sûrement plus performant !
Sinon aucun intérêt , à part t’être fait enflé OK!

C’est la mode !
C’est comme mettre le logo Ferrari sur une twingo, tu auras juste le logo et pas la performance Laughing

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Alfaccc · Expert** Inscrit le: 04/04/2010 Messages: 602

le probleme c'est que pour affirme qu'ils sont meilleurs ou moins bons en performance,il faut teste chaque accus avec un banc de decharge adapte,pour autant que je sache ca ne se fait pas/plus en auto rc,c'est la meme chose pour les moteurs d'ailleurs,et en ce qui concerne la fiabilite ca depend autant de l'utilisateur que des accus eux memes ou presque.

laurent

freddy31 · Posté le: 06.03.2018, 23:38:04 Sujet du message:

Si les accus ont une homologation, ils doivent bien être testés non?
Mais sur quels critères ?
Le design ?
Le favoritisme des marques ?
Ou tout simplement sur la part de marché que peut prendre l’efra ?
Je serais plus d’avis sur la com que les marques leur laissent moi OK!

Vous voulez être homologué ?
Très bien monsieur OK!

alors c’est très simple, on vous mets sur la liste des accus homologués, Parcontre c’est tant pour nous + 500€ par types d’accus pour l’homologation.
Ne vous inquiétez pas, en revendant vos accus 30% plus cher, vous allez vous y retrouvez niveau compta OK!

Merci monsieur , à bientôt j’espère Mr. Green

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Alfaccc · Expert** Inscrit le: 04/04/2010 Messages: 602

ca a peut etre change,mais non ils ne sont pas testes,apres ce n'est pas l'efra qui choisit des accus au hasard,c'est les fabricants/importateurs qui choississent ou pas de demande l'homologation de leurs accus,mais ca a un cout,cout que tu retrouve souvent dans le prix des accus.
apres il ne faut pas jete le bebe avec l'eau du bain,dans la liste actuelle il y a de bon packs,et rien n'empeche de les utilises pour d'autres courses que les courses efra.

laurent

freddy31 · Posté le: 06.03.2018, 23:50:51 Sujet du message:

Oui, il y a sûrement des bons accus dans cette liste OK!

Après il y a l’histoire des 4s et 2x2s etc...
Pas le même budget .
Étonnamment, le 4s le plus gros en capacité c’est 6750 mah sur la liste ...
Il y en a d'autres en 6750 sur la liste, mais moins puissants en pointe et continu donc moins cher, gen ace etc...
Un corally a 172€ prix boutique officielle :

https://corally.com/Batteries/Voltax-120C/Team-Corally-Voltax-120C-LiPo-Battery-6750mAh-14.8V-Stick-4S-Hard-Wire-XT90/
Heureusement il est en promo à 144€ !!
Homologué EFRA et BRCA ( british radio car association) équivalent FFVRC en Angleterre ?
Chez wartelle, il y a des 8000 mah en 120c et LOW IR (wsline) a 120€ OK!

Et les retours sont plus que positifs sur cette gamme .

Parce que le mec qui conçoit ses accus, et qui paye sont homologation, ne fabriquera plus d’accus standard ou très peu.
Ça serait con de ne pas revendre que des accus homologués à 30% plus chers et ne vendre que des accus standards, à moins de ne pas répercuter ce surcoût sur le client final.
Remarque: il y a des marques non homologuées qui n’hesitent pas a vendre au tarif efra voir plus cher OK!

Et de garder une gamme restreinte pour le loisir .
Il y aura toujours des marques qui seront là pour contenter les utilisateurs.
En nitro , les résonateurs et il y en a un paquet !
En ce,cf, cfe et j’en passe c’est pareil, homologation efra qui change presque tout les ans mais pas pour toutes les marques !
Un exemple : le nova 9901, ça fait des lustres qu’il reste sur l’homologation efra, c’est nova, grosse enseigne qui débourse, vu l’état actuel de l’entreprise, je pense qu’il y aura de la nouveauté sur le papier efra...
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perche · Expert** Inscrit le: 21/10/2013 Messages: 997

J'y connais rien mais si c'était qu'une histoire de 500e (vite rentabilisé) y'en aurait plus dans la liste, ce doit être plus compliqué que cela.

freddy31 · Posté le: 07.03.2018, 07:18:03 Sujet du message:

Traduction et traitement du texte complet + bonus, c’est cadeau Laughing

Bonne lecture OK!

500€ par type d’accus d’après ce que je lis :

500€ /1s
500€ /2s
500€ /4s
500€/ par changement d’aspect visuel (étiquetage, fiche connexion etc..) donc nouvelle approbation.
Le seul français représenté EFRA, c’est rc concept en 2s et 2s saddle pas de 4s OK!

Document homologation efra :

http://www.efra.ws/wp-content/uploads/2017/10/2017%20EFRA%20Battery%20Homologation%20(for%202018%20events)%20v1%20pdf.pdf

BATTERIES, POUR LES ÉVÉNEMENTS SANCTIONNÉS EFRA 2018.

Les procédures détaillées dans ce document sont conformes aux règles EFRA en vigueur.
Toute modification des règles ou procédures acceptées lors de l'AGA EFRA 2017 (5 novembre 2017), qui a un impact sur les règles applicables aux batteries utilisées en 2018, a priorité.
Ce document sera réémis si des modifications sont acceptées.
La portée de ce document couvre l'homolgation des technologies de batteries suivantes qui sont autorisées pour les événements sanctionnés par l'EFRA en 2018:
Batteries à base de lithium, d'une tension nominale n'excédant pas 3,80 V (1S), au format «Stick».
Batteries à base de lithium, d'une tension nominale n'excédant pas 7,6 v (2S), en format 'Stick' et 'Saddle Pack'. Batteries à base de lithium, d'une tension nominale n'excédant pas 15.20v (4S) au format 'Stick'.
Les batteries précédemment approuvées restent sur la liste des produits approuvés pour leur durée de vie, ou jusqu'à ce que l'EFRA estime qu'elles ne sont plus applicables.

1. Un minimum d'une (1) batterie doit être envoyée à l'agent d'homologation à l'adresse ci-dessus.
La batterie d'échantillon (s):
Les batteries arrivant après cette date ne seront pas considérées pour approbation.
Les documents d'expédition doivent indiquer: «échantillons pour essais destructifs de valeur nulle».
S'il vous plaît envoyer les détails du transporteur et les détails de suivi de l'envoi à - paul.g.worsley@gmail.com
Tous les échantillons reçus (y compris les soumissions tardives) seront conservés par EFRA et ne seront pas retournés au fournisseur.

2. Toute batterie qui a été approuvée au cours des années précédentes et qui a été modifiée afin de se conformer aux exigences techniques actuelles seront traitées comme une nouvelle version de la batterie qui nécessitera une approbation.
Les batteries de cette catégorie doivent montrer une différence visuelle de distict par rapport aux versions précédentes avec un numéro de pièce différent, afin qu'elles puissent être facilement identifiées.

3. Chaque type de batterie soumis à l'approbation doit être accompagné:
 Une certification de test de sécurité en accord avec: -
Manuel d'épreuves et de critères de l'ONU ST / SG / AC.10 / 11 / Rev.5, partie 3, sous-section 38.3, essais T1 à T8.

https://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/danger/publi/manual/Rev5/French/03fr_partie3.pdf
Très instructif OK!

 Une fiche technique indiquant:
- les critères de sécurité de charge recommandés avec la charge maximale recommandée ampères et tension.
Cette feuille doit également inclure des procédures d'élimination sûres.
 Une fiche technique pour chaque numéro de pièce de batterie, donnant les spécifications de:
- dimensions et poids avec tolérances.
 Détails de:
- matériau du boîtier, épaisseur nominale du boîtier et méthode d'étanchéité (par exemple, Cyno, Sonic Weld, etc.)
 Nom et coordonnées d'un minimum de deux (2) distributeurs désignés dans les pays de l'EFRA.
 Confirmation que la batterie soumise:
- Si une nouvelle version de production: qu'elle sera largement disponible dans les pays de l'EFRA avant le 1er mars 2018.
Si déjà en production, env. nombre qui ont déjà été fournis aux pays EFRA.
 Une déclaration indiquant que la batterie soumise ne contrevient pas aux brevets mondiaux existants.
Cette information doit être fournie par un représentant autorisé du fabricant ou un fournisseur OEM.

4. Toutes les batteries doivent être conformes aux spécifications techniques des règles 3.1.1 et 3.2.1 (ci-dessous) et de toute réglementation de l'UE concernant les instructions de santé et sécurité ou d'élimination qui sont à jour au moment où les cellules sont fournies aux pays membres de l'EFRA.
Étant donné que les événements EFRA sont internationaux, les capacités énergétiques maximales doivent être conformes aux exigences des passagers aériens sans frais pour le destinataire.
Tout échantillon de batteries arrivant qui nécessitent un paiement de quelque façon que ce soit pour:
- l'expédition, la livraison, les taxes etc --- SERONT REFUSÉS et la date (si cela se produit) ne sera pas enregistrée ou considérée comme une «date d'arrivée» DOIT ARRIVER AU PLUS TARD - 1er. Décembre 2017.
Les poids des batteries seront affichés sur la liste d'approbation de l'EFRA.
Les échantillons doivent ressembler étroitement à la gamme de poids indiquée sur la fiche technique.
Les poids ne comprennent pas les fils détachables ou les connecteurs.
La tolérance de poids maximum est de +/- 4%.

6. Si l'homologation est accordée, il ne doit pas y avoir de modification de la spécification technique (tolérances extérieures autorisées) ou de l'aspect visuel de la batterie (y compris les détails de l'étiquette) à partir des échantillons soumis.
Tout changement nécessitera une nouvelle approbation.
Ne pas le faire peut invalider l'approbation originale.

7. Il y aura des frais d'homologation pour chaque type de batterie soumis.
Ceci est individuel à chaque type (numéro de pièce) ou version étiquetée.
Les frais sont de 500 € pour chaque type (pièce #).
Il y a une réduction de 50% pour les fabricants associés à EFRA.

EFRA facturera en conséquence.
S'il vous plaît fournir des détails pour la facturation.
Il est recommandé que les piles soumises à l'approbation proviennent du fabricant de la pile d'origine ou du fournisseur du fabricant d'origine dont le nom ou la marque de commerce figure sur l'étiquette de la pile.

8. Les batteries bénéficiant de l'agrément de l'EFRA seront publiées sur la liste approuvée par l'EFRA en janvier 2018.
Cette liste peut être consultée sur le site Web de l'EFRA - www.efra.ws.

9. L'agrément n'engage pas EFRA vers des garanties ou des responsabilités.
L'auteur défendra, indemnisera et défendra EFRA de toute responsabilité, dommages, pertes, réclamations, amendes, pénalités, évaluations, demandes, actions, poursuites et jugements, y compris tous les frais, coûts et dépenses accessoires, qui ne peuvent pas être facturé à EFRA ou encouru par EFRA en raison de toute perte, dommage ou blessure de quelque nature ou nature que ce soit, de quelque manière ou dans une mesure résultant ou résultant des articles ou services approuvés par EFRA pour une utilisation pendant les événements EFRA sauf dans la mesure où il résulte uniquement et directement de la négligence grave ou de la faute intentionnelle de l'EFRA.

10. L'EFRA exige qu'une copie de ce document soit retournée lorsque les piles sont soumises, signées par un représentant autorisé du fabricant (ou du fournisseur OEM), montrant leur accord avec les procédures et les règles détaillées. (Avertissement à la page 3).

11. EFRA se réserve le droit de retirer toute batterie de la ou des liste (s) approuvée (s) si les frais d'homologation ne sont pas payés ou si la batterie approuvée n'est pas disponible gratuitement en vente dans les pays EFRA avant le 1er. Mars 2018.

Règle technique EFRA 3.1.1. --- Batteries à base de lithium.
Les batteries à base de lithium (LiPo / LiFe) peuvent être approuvées, mais doivent être conformes à ce qui suit:

-1. Les blocs-batteries à base de lithium (LiPo / LiFe) doivent être munis d'un étui protecteur rigide qui enveloppe (cellules).
Le boîtier doit être fabriqué en ABS ou en un matériau similaire.
Les deux moitiés de l'étui doivent être scellées en usine de manière à ce que toute tentative d'ouverture de l'étui détruise l'étui.
La seule ouverture autorisée est la sortie des fils ou des connexions à broches.
Les batteries doivent être conformes aux poids spécifiés sur la liste d'homologation EFRA (la tolérance maximale pour les fabricants est de +/- 4%).
Les dimensions maximales des boîtiers, y compris les fiches ou connexions incorporées par le fabricant, sont les suivantes:

- Batteries 1S.
Longueur: 93.0mm.
Largeur: 47.0mm. (Les fils de sortie latéraux sont autorisés en dehors de cette dimension).
Hauteur: 18.5mm. (Les fonctionnalités d'emplacement de châssis supplémentaires à cette dimension sont autorisées).

Batteries 2S.
Longueur: 139.0mm.
Largeur: 47.0mm. (La largeur maximale inclut tous les fils de sortie latéraux).
Hauteur: 25.1mm. (Les fonctionnalités d'emplacement de châssis supplémentaires à cette dimension sont autorisées).
Les cellules Saddle-Pack sont autorisées, mais doivent respecter les dimensions ci-dessus.
Les cellules Saddle-Pack doivent avoir une dimension combinée de 139.0mm max. lorsqu'il est placé bout à bout.

Batteries 4S.
Longueur: 139.0mm.
Largeur: 47.0mm. (La largeur maximale inclut tous les fils de sortie latéraux).
Hauteur: 48.2mm. (Les fonctionnalités d'emplacement de châssis supplémentaires à cette dimension sont autorisées)

2. Les cellules individuelles utilisées dans la construction du bloc-batterie doivent avoir une tension nominale d'au plus (LiPo 3.8v / LiFe 3.3v). Les cellules individuelles peuvent être câblées en parallèle.

Pour les batteries 1S: -
Les cellules ne peuvent être connectées en parallèle que pour fournir une tension nominale du pack final de (LiPo 3,8 v / LiFe3,3v).

Pour les batteries 2S: -
La connexion maximale «In Series» est de deux, pour donner une tension nominale du pack final de (LiPo 7.6v / LiFe 6.6v).

Pour les batteries 4S: -
La connexion maximum 'In Series' est de quatre, pour donner une tension nominale du pack final de (LiPo 15.2v / LiFe13.2v).
Le seuil de charge maximum restera à 4.20v par. cellule pour toutes les tailles de batteries.

3. Le bloc-batterie doit avoir des fils qui sortent du boîtier pour les circuits électriques positifs et négatifs des connexions utilisant un fil de taille adéquate pour gérer les débits de décharge acceptables pour les applications de course.
Alternativement, le boîtier doit avoir des points de connexion internes pour ces fils clairement marqués positifs et négatifs afin que l'utilisateur peut appliquer les fils de plomb.
Tout type de connexions métalliques incorporées dans le bloc-batterie doit être sensiblement au-dessous de la surface principale du boîtier en plastique, afin d'éviter tout «court-circuit» s'il est placé sur une surface conductrice.

4. L'étiquette du fournisseur d'origine doit être intacte dans l'étui, en indiquant:
Le numéro de pièce de l'emballage, la tension nominale nominale, la chimie (LiPo / LiFe), la capacité énergétique nominale de l'emballage en Wh. et la note «C» du pack. Le nom de la marque / le logo doit être facilement lisible.

REMARQUE: À partir de 2017, les batteries Saddle Pack fournies sous la forme de deux batteries individuelles (non câblées ensemble) doivent indiquer la tension nominale de chaque batterie sur les étiquettes, et non la tension combinée des deux batteries.

Règle d'approbation EFRA 3.2.1. --- Batteries à base de lithium.
Batteries à base de lithium:
Pour: - Batteries 1S, 2S ou 4S - Au moins une batterie individuelle doit être reçue au 1er. Déc.
Chaque échantillon de batterie individuel doit être fourni avec:

a) Certification d'essai de sécurité conformément à:
Manuel d'épreuves et de critères de l'ONU ST / SG / AC.10 / 11 / Rev.5, partie 3, sous-section 38.3, essais T1 à T8.

(b) Spécifications techniques. feuille détaillant le taux de charge maximum recommandé, la tension maximale lors de la charge, le matériau du boîtier, l'épaisseur du boîtier et la méthode d'étanchéité du boîtier, le poids de la batterie (tolérance +/- 4%).
Sous réserve que l'agent d'homologation soit convaincu que la nouvelle cellule est conforme aux spécifications techniques et à la disponibilité commerciale, la cellule pourra être utilisée à partir de:

Batteries 1S - le 1er mars suivant
Batteries 2S et 4S - le 1er avril suivant.
Les cellules reçues après les dates de soumission ci-dessus (1er décembre) ne seront pas incluses dans la liste approuvée par l'EFRA pour l'année suivante.
Toute modification des spécifications techniques ou de l'aspect visuel de l'étiquette ou du boîtier de la batterie après l'approbation initiale nécessitera une nouvelle approbation.

AVERTISSEMENT:
(Mon nom)___________________________
Au nom de: __________________________ (Nom de l'entreprise)
Soyez d'accord avec les procédures et les règles contenues aux pages 1 à 3 de ce document.

Paul Worsley. - (Responsable d'homologation de batterie pour EFRA).

_____ ___________________ _____ (Signature)

Documents à fournir:

1. Copie du certificat d'essai de l'ONU (tel que détaillé ci-dessus).
2. Fiche technique donnant les critères de sécurité de charge recommandés et les ampères de charge maximum recommandés et la tension, y compris les procédures d'élimination sûres.
3. Fiche technique pour chaque numéro de pièce de batterie donnant les spécifications de: - dimensions et poids avec tolérances.
4. Détails du matériau du boîtier, de l'épaisseur nominale du boîtier et du processus d'étanchéité.
5. Nom et coordonnées de deux (2) distributeurs autorisés dans les pays EFRA.
6. Détails des dates d'approvisionnement de production ou des numéros déjà expédiés.
7. Déclaration que la batterie soumise à l'approbation ne viole aucun brevet mondial existant.
8. Détails de facturation pour les frais d'homologation.
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freddy31 · Posté le: 07.03.2018, 20:14:31 Sujet du message:

On pourrait avoir plus d’infos par ceux qui sont homologués EFRA .
Ça serait intéressant OK!

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TOM10 · Ligue Inscrit le: 19/11/2014 Messages: 154

Bonsoir,
Tu trouveras ton bonheur à partir du site de la Fédé sur le lien suivant: http://www.ffvrc.fr/fr/disciplines-tout-terrain/1-8-electrique-tout-terrain/1173-reglement.html
Bonne soirée.

freddy31 · Posté le: 07.03.2018, 20:32:29 Sujet du message:

Merci

Donc je vois que l’homologation EFRA n’est pas comprise ... Laughing

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Alfaccc · Expert** Inscrit le: 04/04/2010 Messages: 602

ce n'est pas si cher que ca un lipo EFRA Laughing

11. EFRA se réserve le droit de retirer toute batterie de la ou des liste (s) approuvée (s) si les frais d'homologation ne sont pas payés ou si la batterie approuvée n'est pas disponible gratuitement en vente dans les pays EFRA avant le 1er. Mars 2018.

freddy31 · Posté le: 07.03.2018, 20:42:10 Sujet du message:

Texte original :

11-EFRA reserve the right to remove any battery from the Approved List(s) if homologation fees are not paid or if the battery approved is not freely available on sale in the EFRA countries by 1st. March 2018.

Sa serait con de donner des accus gratos en ayant payé 500€ d’homologation Laughing

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kyoshomania · Expert* Inscrit le: 12/04/2008 Messages: 379

edouard est plutot rassurant pour les homologations mais sébastien est quelqu'un de sérieux, donc s'il dit que le président électro lui en a parlé c'est qu'il y a quand meme un probleme, c'est au minimum envisagé. cette incertitude est préjudiciable a la catégorie.

BALOO51 · Expert* Inscrit le: 26/06/2015 Messages: 318

bonsoir,
est-ce que pour l'année 2019 il faudra que les accus soient EFRA pour les courses de ligue et CF ou pas ?