le règlement 1/8 classique BLS : évolution

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giga4roues · Ligue Inscrit le: 06/05/2018 Messages: 198

en octobre va se tenir’ lors de la coupe de france à lentilly , une assemblée pour l orientation et l évolution du règlement ffvrc pour les classiques bls
merci de donner votre avis NON négatif ! mais conscrtutif sur les orientations à offrir à la catégorie .
En fonction de la majorité , des propositions seront exposées au groupe responsable Ffvrc

à vous de jouer

giga4roues · Ligue Inscrit le: 06/05/2018 Messages: 198

pour moi:

- en elite : moteur 2500 kv max , 5 mn finales , technologie châssis identique à mn actuel 2400gr
- en national : moteur 2200 kv max , finales 8mn ,2500 grammes châssis , interdit aux pilotes 2* experts ,
- 2 s : châssis non articulé , finales 10 mn , moteur à définir , pas de traitement pneus ( pneus en parc fermé), définir un poids proche de celui des productions stock, interdit aux pilotes experts toute catégories 1*ou plus
justification : le règlement national permet l utilisation de l ensemble des combos TT 1/8 sur un châssis classique afin de facilité l échange entre nos catégories
d autre part l utilisation de moteurs 2150 2200 kv permettra au pilotes 4x4 type pan car bury ou autre corally, d utiliser leur matos en classique national
dans les 3 catégories , gyroscope interdit bien sûr

giga4roues · Ligue Inscrit le: 06/05/2018 Messages: 198

j ajouterais même qu en finales , le pilote se positionne en fonction de sa place acquise la manche d avant , hormis la 1 ère manche où chacun se place dans l ordre attribué lors des qualifications

Tex · Ligue Inscrit le: 14/03/2011 Messages: 125

Merci de laisser la limitation moteur a 2500kv pour tout le monde en 4s, car ceux qui sont deja équipés pourront continuer a rouler sans devoir passer a la caisse et ceux qui ont des moteurs avec moins de kV peuvent quand même rouler.
Quelle sera la règle en ligue?

yankee30670 · Posté le: 13.09.2018, 14:47:51 Sujet du message:

oui j'allais poser la meme question la c'est pour ce cf qu'en est-il des ligues ??
Et pourquoi ne pas ouvir le 2s a tous ? De toute façon cela m'etonnerais que les "cracks" roulent en 2s !!
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giga4roues · Ligue Inscrit le: 06/05/2018 Messages: 198

nôtres réflexion vient plutôt dans le sens: faire venir des nouveaux or le 2500 n intéresse que nous aucune autre catégorie ne utilise cela
des moteurs 2200 kv coûtent 30€ et j ai roulé avec un 2350 ce we à ce prix avec succès
l important est de pouvoir faire 7 ou 8 mn en finales avec des accus 6000 6500 mha et en 2500 kv , ça passe pas

giga4roues · Ligue Inscrit le: 06/05/2018 Messages: 198

il faut bien sûr armoniser ligue et national bien sûr

sbou · Ligue Inscrit le: 08/11/2012 Messages: 103

limitation a 2400Kg comme actuellement

Accus avec coque sans limitation 4s ou 6s (ou plus). ça permet d'essayer d'autre chose sans faire chauffer.
final de 8mn
pas de 2s , ça fait une autre catégorie qui n'apporte rien (performance moyenne a monteux et je pense moins de 5mn)

Kv pas de limitation c'est la durée des finale qui compte , 5mn c'est trop court.

Stéphane

yankee30670 · Posté le: 13.09.2018, 15:10:42 Sujet du message:

moi je suis pour les finales a plus de 5 min.. car 5 min c'est un peu frustrant je trouve ...
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giga4roues · Ligue Inscrit le: 06/05/2018 Messages: 198

vrai yankee 5 mn trop juste mais je pense qu en elite celá leur convient par contre en national non en ligue non plus alors trouvons les solutions pour augementer ce temps de roulage :
les paramètres a prendre en compte :
-temps de roulage
- coût du matos ( accus vario châssis )
- uniformisation du matériel avec les TT, 4x4 pancar,

Cubitus · Expert** Inscrit le: 12/01/2010 Messages: 520

Je ne rentrerai pas dans le choix du règlement, mais pensez vous que des débutants vont se déplacer pour les CF ??

La catégorie 2s et pour moi encore une catégorie. Mais bon j'ai lu qu'il faut pas être négatif, je dis plus rien.
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Du15968 · Découverte Inscrit le: 22/06/2018 Messages: 77

Bonjour,
Petit nouveau sur le forum et la catégorie, je me permets de donner mon avis.
Donc pour moi la réflexion de giga va dans le bon sens.
Pour le 2s aussi , interdiction à tout expert même non étoilé afin de ne pas créer une nouvelle catégorie qui divisera encore le peu des troupes !

Christian

Cubitus · Expert** Inscrit le: 12/01/2010 Messages: 520

Pour giga lis ce lien :

http://www.fmm-mc.net/index.php/component/content/article/10-amicale/44-reglement-du-futur-challenge-fmm-2018

C'est ce qu'on avait proposer pour un challenge a la FMM, bizarre la ressemblance Laughing

Pour DU15968 :

Tu écrit :

yankee30670 · Posté le: 13.09.2018, 16:04:09 Sujet du message:

giga4roues · Ligue Inscrit le: 06/05/2018 Messages: 198

l important est d avoir une réflexion au long court afin de pérenniser entériner les règlements afin qu ils soient fixés sur une longue durée et ne changent’ pas à chaque saison
pour cela il faut réfléchir globalité et ne pas rester dans une pensée uniquement CF mais penser aussi aux ligues qui sont quand même , en tout cas devraient être le reservoir naturel des nouveaux arrivants .
Il faut relancer les ligues trop délaissées pour l instant .je ne ferai aucun procès concernant cet état de fait mais c est un constat pour lequel il faut trouver des solutions

Tractoricou · Posté le: 13.09.2018, 18:36:02 Sujet du message:

Comme je sais que c'est un sujet brulant Laughing

vais être prudent OK!

Car ils sont chaud les racleurs de bitumes Laughing

De plus même si j'ai fait y'a longtemps du classique et que j'ai participé a 2 CF brushless mon expérience reste limitée. Suis surtout un observateur.

Mais j'ai quand même l'expérience du 1/8 TT brushless que l'on a lancé en France avec Romain, qui a cartonné avant de s'écrouler quand la FFVRC l'a récupéré a 100%.

Bref j'ai un peu vu ce qu'il faut faire, mais aussi ce qu'il faut éviter.

Quand j'ai fait le tour des stands ce week end et que j'ai discuté avec des pilotes brushless et les fédéraux j'ai constaté que chacun a sa solution et parfois elles sont très éloignées. Donc bon courage à JF et Didier Laughing

1er problème, y'a si j'ai bien compris les effectifs qui ont pas mal baissé en 2018 avec même pas de quoi faire une série à Limoges.

Et le second c'est une nouvelle concurrence avec les planches 4x4 qui sont proches niveau budget des classiques avec des perfs supérieurs. ( A ce sujet, ne faudrait il pas mieux les intégrer au CF classique ? )

Comme observateur les points qui m'ont surpris...

Comment justifier une séparation national / élite avec 16 inscrits ?
A la limite dans le classement mais sur la piste c'est un peu bizarre.
Le contrôle préventif des voitures qui ne sert a rien sauf a emmerder les organisateurs et les pilotes. En CF TT brushless pendant 4 ans on a fait les contrôles classiquement, après la manche. La FD a changé cela début 2017 et cela fait partie des points inutiles qui peuvent en s'accumulant faire perdre du monde.

Celui qui fait du BL, généralement il fait cela pour la simplicité, pour avoir du temps, ne pas dépendre d'un mécano ... Pas besoin d’être mobilisé la manche précédente pour se préparer, chauffer le moteur ... bref faut lui lâcher la grappe !

A noter qu'en 1/8 TT il y a un retour en arrière, normalement cette bêtise est supprimée pour 2019. C'est le 1/10 qui au niveau fédéral l'avait imposé aux autres catégories.

Point qui me parait pénalisant c'est que le matos électronique n'est pas standard. Donc comme on le trouve pas dans les combo économique type Hobbywing, le budget est plus important que dans d'autres catégories.

De plus il est utilisable qu'en classique, donc cela limite les ponts entre le classique brushless et le TT brushless.

Et standardiser cela permet de favoriser la participation. Budget plus faible, polyvalence ...

Suis sure qu'il y a un gros potentiel de pilotes en TT brushless.
Si vous restez sur les positions actuelles, ils iront plutôt en planche 4x4 ( plus performant et matos électro identique ).

Limiter à 2200 / 2250kv ce serait déjà un plus

Ou alors si vous êtes bloqué sur vos gros moteurs, augmenter de façon conséquente le temps de roulage en finale pour permettre à ceux qui utilisent du matos standard de jouer.

C'est d’ailleurs bizarre de voir le temps des qualifs identique au temps des finales. Pour rappel, en TT c'est généralement 6 ou 7mn en qualif, 10mn en finale. Donc sur un week la différence de roulage est conséquente.
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giga4roues · Ligue Inscrit le: 06/05/2018 Messages: 198

+1 eric !! on a nombre d avis en commun...

Tractoricou · Posté le: 13.09.2018, 19:48:42 Sujet du message:

et j'oubliai le problème d'intégration de classique plus économique type 2S

Pour un gars qui comme moi veut juste jouer, c'est une piste intéressante car on fait de belles économies sur les accus, l'électronique, surement l'usure des pneus

Après faut l'intégrer, pas bien sure faire une nouvelle catégorie, ce qui serait suicidaire Mad

Pour que ce soit jouable, faut surtout descendre le poids mini, et cela de façon conséquente.

Faut il faire des adaptations uniquement en national ? et laisser les élites avec un règlement plus axé perfo ? pas simple
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giga4roues · Ligue Inscrit le: 06/05/2018 Messages: 198

avec un règlement drastique en 2 S axé sur la facilité d utilisation et la réduction des coûts je pense que l on doit pouvoir créer déjà un challenge et voir ... peut être plus simple pour des pilotes thermiques de faire ça en même temps ou même intéresser des TT ayant une manche proche de chez eux

djey62 · Ligue Inscrit le: 07/02/2016 Messages: 167

il ya deja eu un sujet avec un tas de propositions..

Totone2006 · Découverte Inscrit le: 13/09/2018 Messages: 1

Bonsoir,

Pour info la baisse des KV moteur n'est pas une solution.
On obtiendra les mêmes performances avec un moteur plus petit en modifiant le rapport de transmission.

Si vous voulez limiter les performances il faut allonger la durée de course ou limiter la capacité des batteries.

Le format de départ n'était pas si mal, on a pas laissé le temps à la catégorie de démarrer correctement.
Il faudrait faire marche arrière sur le poids et la durée et surtout arrêter de changer le règlement tous les ans.
Ainsi les châssis modifiés et plus lourds deviendrait compétitifs.

Concernant le coût il y a moyen de rouler pour pas cher dans la configuration actuelle.
Il y a peu d'usure et se ne sont pas les accus les plus cher qui fonctionnent le mieux bien au contraire.
Il y a des moteurs et varios a prix très abordables.

Il faudrait un peu rassurer les gens, le fonctionnement est simple et fiable.

Anthony.

giga4roues · Ligue Inscrit le: 06/05/2018 Messages: 198

alors disons plutôt : rallonger les manches ET limiter les capacités des accus par exemple

Cubitus · Expert** Inscrit le: 12/01/2010 Messages: 520

Giga, on ne peu pas savoir ce qu'il y a dans un pack fermer, donc impossible a vérifier Sad

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Tractoricou · Posté le: 13.09.2018, 23:55:57 Sujet du message:

problème, si vous changez rien, restera le problème de la baisse des effectifs et de la concurrence des planches 4x4.

En ouvrant a plus de monde cela permettra peut être de relancer la catégorie
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Tex · Ligue Inscrit le: 14/03/2011 Messages: 125

webclassic · Ligue Inscrit le: 28/06/2006 Messages: 292

Hello,

Pour ma part j'ai fait plusieurs courses ligues et CF en BLS jusqu'en 2017. Pourquoi ai-je arrêté ? Simplement parce que mon auto n'était pas au poids (une BRX) et que malgré tous mes efforts, je savais que je n'y arriverai pas...donc pas compétitif ; et faire des bornes pour se prendre un vent, ben ça donne pas envie !
Donc je suis revenu au thermique, dommage car j'adorais le BLS. Et je ne suis pas le seul dans ce cas comme je l'ai écrit en son temps sur Yome.
On parle de Buri et autres 4x4 BLS aujourd'hui, regardez donc qui en fait et posons-nous la question du pourquoi ? Ou posons leur la question ? Il y a des anciens classiqueux BLS et des pilotes TH 4x4...
Jusqu'à ce que j'arrête je n'ai pas le sentiment que ce fut la course à l'armement car avec un investissement correct dans un bon contrôleur, 2 bons moteurs et 5 paires d'AQ j'ai fait de nombreux runs sans problème ! Après le choix de changer d'AQ ou de moteur tous les ans est un choix de compétiteur mais sans ça on peut tout à fait se faire plaisir un long moment sans forcément avoir le matos le plus récent et top dernier cri.
Pour moi, ce qui a nui à la catégorie est le changement fréquent des règles pour coller à la fois aux demandes des compétiteurs et aussi par rapport aux caractéristiques des voitures existantes.

Donc je pense que le futur règlement doit être pensé soit en se disant que les voitures sont dérivées de la série et cela permet à tout un chacun d'avoir un modèle existant. Dans ce cas on compare les caractéristiques et on fait un règlement autour de ça.
Soit le règlement repense totalement ses objectifs et ne s'appuie pas nécessairement sur ce qui existe comme modèle sur le marché. Regardez la BURI, elle a été pensée non pas à partir d'un modèle existant mais d'un concept de simplicité, d'efficacité et de coût réduit. Donc pour ma part, je pense qu'il faut fixer les objectifs attendus par la catégorie classique BLS (amener des nouveaux pratiquant par exemple) et ensuite fixer le règlement.
Pas simple comme équation à résoudre, mais je pense qu'il faut en passer par là.

Pour ma part, je resterais toujours dans la dynamique que nous faisons du modélisme et qu'il faut conserver la notion de capacité à fabriquer son modèle en utilisant quelques pièces du commerce bien sûr, ce que la catégorie classique permet, et les 4x4 BLS aussi désormais.
Ensuite interdire les choses me parait difficile en modélisme sauf si on a le moyen de contrôler sans équivoque (on le voit bien avec le traitement des pneus) par contre limiter avec le règlement, oui !

Voili, voilà.

@+

PA

Tractoricou · Posté le: 03.10.2018, 21:58:44 Sujet du message:

il est sure que la stabilité d'un reglement c'est important
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giga4roues · Ligue Inscrit le: 06/05/2018 Messages: 198

les choix des pilotes vont etre exposés dans une semaine , ensuite le choix se fera au niveau de la federation
ce qui est à la mode en ce moment serait (au conditionnel)
une seule catégorie 4S (plus de national et elite mais 1 seule antité)
et une catégorie 2S
chacune d elles aura sa règlementation qui sera perenne
entrerons en jeu:
- KV
- temps de roulage pour les finales sachant qu augmenter les temps de roulage va calmer les KV logiquement
plus d informations suite à la coupe de France ou les orientations seront plus clairs en esperant aussi qu elle s seront entendues et suivies durablement sans les changer ensuite

giga4roues · Ligue Inscrit le: 06/05/2018 Messages: 198

esperons surtout que les debats soient constructifs et plutot orientés vers des propositions argumentées plutot que des critiques sans apporter de pierres à l edifice.
N oublions pas que cette catégorie est TRES récente au niveau fédéral , et elle a existé grace à deux constructeurs DXF et BRX ; DXF a lancé un challenge en 2010 je crois durant quelques années et la FFVRC a emboité le pas plus tard donc après les balbutiements tout à fait justifiés du début, nous devons voir naître un règlement définitif
Au tout début de la catégorie 1/8 classique BLS , ls ont adapté un règlement issu du matériel existant à l'époque , et que ce dernier a tout de même évolué .Il faudra en tenir compte , et ne pas oublier que la standardisation du matos entre différentes catégories peut être un plus .. OK!

allafu · Découverte Inscrit le: 04/11/2009 Messages: 66

Et si le problème était autre ..... impossibilité de contrôler les moteurs , les accus , ....
peut être que certains n’ont pas envie de faire des kms pour affronter des tricheurs dont il est impossible de contrôler les kv de leurs moteurs modifiés ou mêmes leurs accus .....franchement vous voulez courir contre des gens dont le matériel est plus que louche surtout quand on connaît le passé de tricheur de certains qui jettent leur moteur plutôt que de se le faire contrôler .... faut arrêter de prendre les gens pour des cons