Posté le: 08.10.2018, 05:31:46 Sujet du message: Moteur novarossi plus 4 BTT ou moteur donuts racing
Bonjour pour la saison prochaine je voudrait changer de moteur et j'ai vu ces 2 moteurs, le plus 4 BTT de novarossi et le Donuts racing black engine. Quand pensez vous?
Merci
cyrillus1869 j'ai presque fini de roder mon nova et je peux dire qu'il envoi du lourd ! j'utilise une ligne 9901 avec et ça marche très fort ! l'année 2019 et très prometteur.
je suis agréablement surpris de la puissance de ce moteur à l'accélération.
cyrillus1869 j'ai presque fini de roder mon nova et je peux dire qu'il envoi du lourd ! j'utilise une ligne 9901 avec et ça marche très fort ! l'année 2019 et très prometteur.
je suis agréablement surpris de la puissance de ce moteur à l'accélération.
Merci de ton retour. Le rodage a été facile ? On ma dit que le novarossi plus 4 était l'équivalent du ultimate m4r , donc j'utilise une lifne mielke 2041.
Je te donnerai mon impression quand je l'aurai rodé
Plus 4 vilo 14.5 mm et longue course et m4r vilo 13mm et course carré .
Ligne 9901 super strong avec coude 41021 c’est top .
Mielke 2041 aussi _________________ Team Associated Rc8b3.2, Bullit B219, Racing Expérience 25% / servos made in Taiwan, Graupner X-8E, Pneus en caoutchouc, EPO (Eau-Pastis-Olives), cacahuètes...
Aller le stade !!!
Sud-Ouest Modelisme / Modelisme34
Je suis l'heureux possesseur d'un Nova Plus4 BTT Limited Edition.
Apres le rodage, j'ai voulu sortir le roulement arriere pour le remplacer par un roulement céramique.
Et la paf la surprise, c'est un roulement novarossi à cage décentrée.
La réference Novarossi acier est 16803.
J'ai ensuite fouillé sur le net et j'ai trouvé l'équivalent en céramique le 16802.
C'est en fait le roulement qui équipait les keep-off.
Bref ma question est: sachant que j'entretien TRES bien le materiel (démontage integral + nettoyage du moteur toutes les deux courses), quel peut être la difference de durée de vie entre un roulement a billes traitées céramique et un roulement à billes acier simple.
Inscrit le: 11/07/2011 Messages: 1408 Localisation: au podium
Posté le: 09.03.2019, 11:06:39 Sujet du message:
La durée de vie et normalement prolongé. Par contre si tu utilises un carburant de mauvaise qualité tu auras beau avoir un roulement céramique, il s'usera assez vite _________________ ><(((((°>
Je suis l'heureux possesseur d'un Nova Plus4 BTT Limited Edition.
Apres le rodage, j'ai voulu sortir le roulement arriere pour le remplacer par un roulement céramique.
Et la paf la surprise, c'est un roulement novarossi à cage décentrée.
La réference Novarossi acier est 16803.
J'ai ensuite fouillé sur le net et j'ai trouvé l'équivalent en céramique le 16802.
C'est en fait le roulement qui équipait les keep-off.
Bref ma question est: sachant que j'entretien TRES bien le materiel (démontage integral + nettoyage du moteur toutes les deux courses), quel peut être la difference de durée de vie entre un roulement a billes traitées céramique et un roulement à billes acier simple.
Merci.
Rati, même si tu sors tout juste de rodage, peux tu nous donner tes premières impressis sur ce moteur (autonomie, comportement...)?
La durée de vie et normalement prolongé. Par contre si tu utilises un carburant de mauvaise qualité tu auras beau avoir un roulement céramique, il s'usera assez vite
Oui ça va de soi, inutile de rappeler les bases que tout le monde connait...
Personnellement je reste sceptique sur l'utilisation d'un roulement céramique sur nos moteurs, je doute que que sur un moteur de gamme moyenne le jeu en vaille la chandelle car un roulement céramique de qualité ça vaut quand même entre 80 et 100 euros et certes il s'usera certainement moins vite qu'un acier mais les roulements acier de Novarossi sont de très bonne qualité et bien entretenus font la durée de vie d'un chemise-piston.
Peut-être que ça vaut le coup sur un moteur avec vilebrequin DLC où on va refaire le chemise piston mais pas sur un moteur à 170 euros.
Quand au gain en performances, je trouve les moteurs actuels déjà suffisamment performants et quand au gain en consommation ça doit surement être minime.
Mais ce n'est que mon humble avis
Très bonne analyse Fredo31, sur un moteur moyen de gamme, qui même bien entretenue a une duré de vie n’excèdent pas 25 à 30 litre, ce qui est la durée de vie de vos roulements avec de bonnes conditions d'utilisation, le jeu n'en vaut pas la chandelle.
En dehors de l'utilisation d'un carburant de mauvaise qualité ou ouvert depuis longtemps, ce qui endommage les roulement c'est un mauvais filtrage qui fatiguera également le kit chemise piston et l'embiellage. Une autre cause cause que beaucoup trop d'entre nous négligent c'est un volant d'embrayage en mauvaise état et qui provoque des vibrations néfastes à la durée de vie des roulements moteur.
Pour ce qui est du gain en terme de performances il est réel mais assez négligeable pour les amateurs que nous sommes.
Premièrement, en dehors de l'usure, un roulement céramique entraîne moins de frictions donc moins de chauffe, en théorie des montées en régimes plus rapides et une meilleure vitesse de rotation et donc en théorie moins de consommation. En revanche, avec le seul roulement arrière les effets sont en partie annulés par le roulement avant acier surtout s'il possède un flasque synthétique.
En conclusion, il y a plus a gagné avec une ligne d'échappement adapté et en bon état, une bougie elle aussi en bon état et adaptée à la température extérieure, un bon filtrage, un moteur bien réglé avec la bonne buse, un bon embrayage et une transmission libre et sans points durs.
Je suis entièrement d'accord avec toi, le gain en performance ne doit pas être bien sensible pour nous
Quand au roulement tu as raison, la flasque synthétique est nécessaire pour l'étanchéité mais en contre partie elle bride la liberté des roulements, qui entre parenthèse sont censés avoir une certaine tolérance de jeu pour satisfaire à la classe C3, qui est censée être celle des roulements haute vitesse.
1 - Construction et avantages des roulements hybrides à billes céramiques.
Ce type de roulements à billes est construit avec des bagues intérieures et extérieures en acier au chrome ou en acier inoxydable.
Les billes habituellement en acier sont remplacées par des éléments roulants en céramique.
Ce type de montage permet une vitesse de rotation du roulement hydride bien plus importante que celle permise par le roulement conventionnel en acier.
Les moteurs de compétitions, les boites de vitesses et les transmissions modernes tournant de plus en plus vite, exigent des composants fiables et à rendement élevé.
En conséquence, les charges et environnements opérationnels deviennent plus exigeants.
Dans le roulement céramique hybride, les billes sont en nitrure de silicium (Si3N4).
Ceci répond à de nombreuses exigences et offre une longue liste de caractéristiques de loin supérieures à celles des roulements classiques en acier.
2 – Vitesse et accélération.
La vitesse de rotation des roulements hybrides est de 30 à 50% plus élevée, avec moins de lubrification qu'avec un roulement classique tout acier.
Ceci est du à une réduction de la force centrifuge en raison de la différence de poids (moins 40%) de la céramique.
L'accélération est également plus forte.
3 – Rigidité accrue.
Les billes de nitrure de silicium ont une résistance à la déformation 50% supérieure aux billes en acier, ce qui donne 15 à 20% de rigidité en plus, tout en améliorant la précision.
Contrairement à des croyances communément répandues mais mal documentées, les billes céramiques (Si3N4 Cerbec) sur chemins de roulements de très haute qualité, ne sont pas plus fragiles que l'inox ou l'acier, mais plus solides et nettement plus durables.
4 – Précision plus élevée.
Les billes en céramique (Si3N4) ont une meilleure finition que les billes en acier, la vibration du jeu interne du roulement est réduite, la vitesse de rotation est plus élevée.
La qualité de rotation est exceptionnelle par rapport à un roulement tout acier.
5 – Moins de frottement, moins d'émission de chaleur.
Les roulements à billes hybrides en céramique sont vraiment antifriction.
La dissociation de matière des billes en contact avec les pistes des bagues permet d'annuler les microsoudures aux points de contacts des éléments roulants, diminuant le stress de la matière à haute vitesse et à haute température.
Le frottement intérieur ainsi réduit, le roulement consommera moins de lubrifiant, donc moins de consommation d'énergie.
Il y a moins de vibrations, donc le niveau sonore est réduit, ce qui prolonge la vie du roulement.
6 – Lubrification réduite.
Les roulements hybrides céramique ont un comportement cinématique amélioré, produisent moins de frottement, donc exigent moins de lubrifiant.
7 – Dilatation thermique.
Le bas coefficient de dilatation thermique permet aux roulements hybrides avec billes céramiques de subir de plus petit changement d'angle de contact, réduisant ainsi les variations de charge initiale, améliorant la durée de vie du roulement en maintenant ses capacités de pré charges.
8 – Conductivité.
La piqûre de corrosion électrique dans le chemin de billes est causée lorsque le courant traverse les billes et l'effet diélectrique créé par le film d'huile.
Les billes céramiques étant isolantes, cet effet d'usure est annulé.
9 – Conclusion.
Moins de frottement, moins d'échauffement, moins de vibrations, moins d'inertie, moins de poids, moins de dilatation thermique, régime de rotation plus élevé, plus de précision, la liste est longue.
Moins de pertes de puissance dans la transmission. La conclusion semble évidente : Plus de puissance aux roues motrices et moins de pertes sur les autres éléments roulants. Un investissement gagnant ! _________________ Team Associated Rc8b3.2, Bullit B219, Racing Expérience 25% / servos made in Taiwan, Graupner X-8E, Pneus en caoutchouc, EPO (Eau-Pastis-Olives), cacahuètes...
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Dernière édition par freddy31 Modérateur le 09.03.2019, 13:59:34; édité 4 fois
Je suis l'heureux possesseur d'un Nova Plus4 BTT Limited Edition.
Apres le rodage, j'ai voulu sortir le roulement arriere pour le remplacer par un roulement céramique.
Et la paf la surprise, c'est un roulement novarossi à cage décentrée.
La réference Novarossi acier est 16803.
J'ai ensuite fouillé sur le net et j'ai trouvé l'équivalent en céramique le 16802.
C'est en fait le roulement qui équipait les keep-off.
Bref ma question est: sachant que j'entretien TRES bien le materiel (démontage integral + nettoyage du moteur toutes les deux courses), quel peut être la difference de durée de vie entre un roulement a billes traitées céramique et un roulement à billes acier simple.
Merci.
Rati, même si tu sors tout juste de rodage, peux tu nous donner tes premières impressis sur ce moteur (autonomie, comportement...)?
Hello, ben très proche de mon top5 en fait.
Post rodage, g busé en 6.5.
Marche très bien partout, mais ça prend moins de tour qu'un OS speed, mon b2102, c'est comme ça😉.
Pour info je roule avec des lignes mielke 2041, qui donnent plus de bas ce qui me va bien 😉.
Pour info je roule au racing XP de moins de trois mois, rodage au 16.
Merci pour les retours, de toute façon je ne comptais pas mettre 100 balles dans un roulement céramique, novarossi oblige, vu les dimensions.
1 - Construction et avantages des roulements hybrides à billes céramiques.
Ce type de roulements à billes est construit avec des bagues intérieures et extérieures en acier au chrome ou en acier inoxydable. Les billes habituellement en acier sont remplacées par des éléments roulants en céramique. Ce type de montage permet une vitesse de rotation du roulement hydride bien plus importante que celle permise par le roulement conventionnel en acier. Les moteurs de compétitions, les boites de vitesses et les transmissions modernes tournant de plus en plus vite, exigent des composants fiables et à rendement élevé. En conséquence, les charges et environnements opérationnels deviennent plus exigeants. Dans le roulement céramique hybride, les billes sont en nitrure de silicium (Si3N4). Ceci répond à de nombreuses exigences et offre une longue liste de caractéristiques de loin supérieures à celles des roulements classiques en acier.
2 – Vitesse et accélération.
La vitesse de rotation des roulements hybrides est de 30 à 50% plus élevée, avec moins de lubrification qu'avec un roulement classique tout acier. Ceci est du à une réduction de la force centrifuge en raison de la différence de poids (moins 40%) de la céramique. L'accélération est également plus forte.
3 – Rigidité accrue.
Les billes de nitrure de silicium ont une résistance à la déformation 50% supérieure aux billes en acier, ce qui donne 15 à 20% de rigidité en plus, tout en améliorant la précision. Contrairement à des croyances communément répandues mais mal documentées, les billes céramiques (Si3N4 Cerbec) sur chemins de roulements de très haute qualité, ne sont pas plus fragiles que l'inox ou l'acier, mais plus solides et nettement plus durables.
4 – Précision plus élevée.
Les billes en céramique (Si3N4) ont une meilleure finition que les billes en acier, la vibration du jeu interne du roulement est réduite, la vitesse de rotation est plus élevée. La qualité de rotation est exceptionnelle par rapport à un roulement tout acier.
5 – Moins de frottement, moins d'émission de chaleur.
Les roulements à billes hybrides en céramique sont vraiment antifriction. La dissociation de matière des billes en contact avec les pistes des bagues permet d'annuler les microsoudures aux points de contacts des éléments roulants, diminuant le stress de la matière à haute vitesse et à haute température. Le frottement intérieur ainsi réduit, le roulement consommera moins de lubrifiant, donc moins de consommation d'énergie. Il y a moins de vibrations, donc le niveau sonore est réduit, ce qui prolonge la vie du roulement.
6 – Lubrification réduite.
Les roulements hybrides céramique ont un comportement cinématique amélioré, produisent moins de frottement, donc exigent moins de lubrifiant.
7 – Dilatation thermique.
Le bas coefficient de dilatation thermique permet aux roulements hybrides avec billes céramiques de subir de plus petit changement d'angle de contact, réduisant ainsi les variations de charge initiale, améliorant la durée de vie du roulement en maintenant ses capacités de pré charges.
8 – Conductivité.
La piqûre de corrosion électrique dans le chemin de billes est causée lorsque le courant traverse les billes et l'effet diélectrique créé par le film d'huile. Les billes céramiques étant isolantes, cet effet d'usure est annulé.
9 – Conclusion.
Moins de frottement, moins d'échauffement, moins de vibrations, moins d'inertie, moins de poids, moins de dilatation thermique, régime de rotation plus élevé, plus de précision, la liste est longue. Moins de pertes de puissance dans la transmission. La conclusion semble évidente : Plus de puissance aux roues motrices et moins de pertes sur les autres éléments roulants. Un investissement gagnant !
Ok Freddy, mais ça sort tout droit de l'argumentaire d'un vendeur de roulements céramiques
Force est de constater que, mis à part passer le moteur sur un banc de puissance en comparant les résultats avec acier et céramique, je ne vois pas comment comparer objectivement.
Oui, c'est bien ce que je disais en théorie c'est un plus.
Mais comme on fait de la petite voiture et que nous ne maîtrisons pas tous tous les paramètres qui peuvent venir annuler cette amélioration de performances et que le prix pour des roulements de qualité est quand même important, mon avis est que ci c'est d'origine c'est bien mais que l'investissement à mon niveau et celui de la majorité d'entre nous n'en vaut pas la chandelle. Sauf ci on souhaite se faire plaisir.
arfff .... un roulement céramique apporte un plus mais pour les amateurs que l on est , monter en régime beaucoup pus franche et douceur d utilisation ,permet de mieux regler sont moteur et ca c est une certitude
Petit retour sur le plus 4btt:
Et bien après 4l il bloque encore.
Par contre il marche fort en bas.
Plus qu'un top5 je pense (j'en ai un, et je passe mon temps à roder ceux des copains du club en ce moment).
Un poil moins de pointe, mais je pense que ça va monter, si il se débloqué avant de casser la bielle 😉.
Bref très proche d'un top 5, avec un chouille plus de bas.
Pas de jeu aux roulements pour le moment.
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