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Etan Champion du monde
Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138
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Posté le: 17.12.2012, 17:56:01 Sujet du message: Frein avant 4X2 propulsion |
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Salut les amis,
bon alors ca va être la grande tendance de 2013 : le frein avant sur nos pousse cul!
Je suppose que tous le monde bosse dans son coin en se disant qu'on va pondre le système révolutionnaire qui coute kedal et facile à fabriquer et surtout qui marche!!
Perso j'avais en tête un système à câble sur chaque roue avant, mais je me suis dis : Louis va s'y perdre, en plus ca coûte de l'argent en R&D (Recherche et développement : pour Louis! ); pis bon j'ai pas de fraiseuse ni de tour bref : lâches cette affaire etien!
Du coup je me suis rabattu sur un système Dédé repliqua, voir même Lachèze repliqua, mais au fur et à mesure de l'avancé, j'ai tenté un autre système assez similaire dans le principe, mais là je viens de bloqué net car j'ai omis la barre ackermann qui avec mon système "ke je devais tout révolutionné et ki coute rien" bah elle passe plus quoi!
Bref, allé lâchez vous, si vous êtes comme moi sans trop de moyen d'un tourneur fraiseur : à votre bon coeur, je suis preneur!
_________________ RC10 WorldCar
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salocin-reileh Découverte
Inscrit le: 12/12/2012 Messages: 21 Localisation: val de marne
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Posté le: 17.12.2012, 18:00:11 Sujet du message: |
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a mon époque on s'embètais pas avec un frein a l'avant sur les 4X2.
pour ma part le plus gros du boulot en prépa c'éttait surtout bien calé le couple conique de mon pirate rs
plus sérieusement c'est vraiment un plus |
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Etan Champion du monde
Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138
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Posté le: 17.12.2012, 18:04:21 Sujet du message: |
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A oui c'est forcément un plus. _________________ RC10 WorldCar
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vilebrequin Expert**
Inscrit le: 08/08/2007 Messages: 677 Localisation: Ardéchois
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Posté le: 17.12.2012, 18:27:44 Sujet du message: |
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Ben pour moi c'est fait, j'ai d'ailleurs publié une photo mais comme je ne suis pas connu on n'a pas essayé d'en savoir plus
Bon courage mais c'est ce qui est super dans notre catégorie _________________ Le MECANO avec une rape à bois!!!!!
ou
La CHICANE mobile de la ligue 9 en 4X2!!!!!
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frikan Expert**
Inscrit le: 06/10/2006 Messages: 559
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Posté le: 17.12.2012, 18:53:47 Sujet du message: |
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salocin-reileh a écrit: | a mon époque on s'embètais pas avec un frein a l'avant sur les 4X2.
pour ma part le plus gros du boulot en prépa c'éttait surtout bien calé le couple conique de mon pirate rs
plus sérieusement c'est vraiment un plus |
Comme quoi sa a sacrément évoluer avec le temps
Pour ma part rien d'extraordinaire, sur le PLM Phiphi a penser a tout. |
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salocin-reileh Découverte
Inscrit le: 12/12/2012 Messages: 21 Localisation: val de marne
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Posté le: 17.12.2012, 19:01:06 Sujet du message: |
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frikan a écrit: | salocin-reileh a écrit: | a mon époque on s'embètais pas avec un frein a l'avant sur les 4X2.
pour ma part le plus gros du boulot en prépa c'éttait surtout bien calé le couple conique de mon pirate rs
plus sérieusement c'est vraiment un plus |
Comme quoi sa a sacrément évoluer avec le temps
Pour ma part rien d'extraordinaire, sur le PLM Phiphi a penser a tout. |
c'est clair que sa a changé
mais est ce vraiment indispensable |
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Kartman Expert**
Inscrit le: 20/10/2004 Messages: 549
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Posté le: 17.12.2012, 20:03:51 Sujet du message: |
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Ne vous égarez pas les gens... Qu'est-ce qui est indispensable à l'avant ? Le frein ou l'effet d'un diff ? Car il s'agit là plus d'un ralentisseur que d'un frein.... |
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frikan Expert**
Inscrit le: 06/10/2006 Messages: 559
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Posté le: 17.12.2012, 20:28:11 Sujet du message: |
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Et toi mon kartman, frein ou ralentisseur? |
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Kartman Expert**
Inscrit le: 20/10/2004 Messages: 549
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Posté le: 17.12.2012, 21:09:28 Sujet du message: |
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Oh tu sais, si ça va droit c'est déjà bien... |
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Etan Champion du monde
Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138
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Posté le: 17.12.2012, 21:47:43 Sujet du message: |
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Les 2 seront pas mal je pense : la présence du diff permettra sans doute de calmer l auto mais aussi de pouvoir repartir le freinage. Un freinage av dans les roues : il y a du boulot a faire pour que ça freine droit. _________________ RC10 WorldCar
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Phred Elite
Inscrit le: 21/08/2007 Messages: 1843 Localisation: Villers-la-Ville (B)
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Posté le: 17.12.2012, 21:53:06 Sujet du message: |
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et pourquoi pas un frein dans chaque roue, commandé par deux micro-servos, et un gyroscope pour équilibrer le freinage ? (voire même corriger la trajectoire)
Je vous laisse développer... (déjà que sur mon propulsion j'ai pas de frein sur le train arrière parce que j'ai la flemme de régler) _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech |
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barbocop Expert*
Inscrit le: 29/12/2007 Messages: 360 Localisation: Val De Meuse
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Posté le: 17.12.2012, 22:00:26 Sujet du message: |
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Phred a écrit: | et pourquoi pas un frein dans chaque roue, commandé par deux micro-servos, et un gyroscope pour équilibrer le freinage ? (voire même corriger la trajectoire)
Je vous laisse développer... (déjà que sur mon propulsion j'ai pas de frein sur le train arrière parce que j'ai la flemme de régler) |
ça s' appelle l' ESP ça non? |
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olive Elite
Inscrit le: 23/06/2005 Messages: 1021 Localisation: Bordeaux
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Posté le: 17.12.2012, 22:11:45 Sujet du message: |
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Perso je ne suis pas pour mettre un frein sur l'avant d'un 4x2, c'est presque un sacrilège !!! Ça doit tourner au frein à main ces bestioles !
C'est comme transformer une r8 Gordini en traction avant : ça s'fait pô !!
Pis faut avouer que ça fait vraiment usine à gaz vos installations...
À mon avis Etan, si tu veux un système pas cher, fiable, efficace, leger et facile a réaliser, tu prends une bande cuir qui vient frotter sur le corps du diff, je suis sur que ça doit bien marcher.
Allé, tu découpes une godasse, tu essayes, et tu nous raconte
@+ |
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Chigueurlu Ligue
Inscrit le: 01/12/2003 Messages: 170 Localisation: Louin 79
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Posté le: 17.12.2012, 22:31:49 Sujet du message: |
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Dit Olive, t'aurai pas eu un TWIST par hasard... _________________ 4x2 M19, Alpha, Carburant & pneus 6mik
Dimatech, 6mik |
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olive Elite
Inscrit le: 23/06/2005 Messages: 1021 Localisation: Bordeaux
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Posté le: 17.12.2012, 22:44:24 Sujet du message: |
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Chigueurlu a écrit: | Dit Olive, t'aurai pas eu un TWIST par hasard... |
Je vois qu'on a les mêmes références Mathias
C'est la JMC's touch !
@+ |
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vautour27 Expert*
Inscrit le: 31/01/2009 Messages: 473
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Posté le: 17.12.2012, 22:54:36 Sujet du message: frein 4x2 |
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les 4x2 fonctionnent tres bien sans freins av
pour le diff cela reste a voir ??
je pense qu'il y a des solutions + simples
pour l'instant je ne constate aucune difference entre les deux techniques
en performance apres essais (sauf l'augmentation du prix des 4x2)
jca |
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barbocop Expert*
Inscrit le: 29/12/2007 Messages: 360 Localisation: Val De Meuse
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Posté le: 18.12.2012, 00:32:11 Sujet du message: |
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olive a écrit: | Perso je ne suis pas pour mettre un frein sur l'avant d'un 4x2, c'est presque un sacrilège !!! Ça doit tourner au frein à main ces bestioles !
C'est comme transformer une r8 Gordini en traction avant : ça s'fait pô !!
Pis faut avouer que ça fait vraiment usine à gaz vos installations...
À mon avis Etan, si tu veux un système pas cher, fiable, efficace, leger et facile a réaliser, tu prends une bande cuir qui vient frotter sur le corps du diff, je suis sur que ça doit bien marcher.
Allé, tu découpes une godasse, tu essayes, et tu nous raconte
@+ |
J'avais pas osé le dire si on doit piloter un 4x2 comme un 4x4 pourquoi s’embêter avec toute la mécanique pour être fiable et, ou est le plaisir de piloter un prou-prout si sa tourne quand on veut?(et surtout quand on le veut pas ) |
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thunders Elite
Inscrit le: 27/04/2004 Messages: 1712
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Posté le: 18.12.2012, 00:39:00 Sujet du message: |
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Vaste sujet... Apparemment beaucoup franchissent le pas et pourront du coup donner leurs avis en 2013
Personne je suis assez d'accord pour dire que le diff est le plus important effectivement (notamment le choix de la dureté), le frein est un petit plus pour corriger l'assiette sur les sauts et les gros freinages de bout de ligne mais gardons à l'esprit qu'on n'est pas là pour freiner mais mettre du gaz !!! Et c'est là que le diff apporte (pour moi) une plus grande facilité de pilotage et une meilleure accroche du train AV, pour produire un comportement à mi-chemin du 4x4, avec moins de travers et plus de possibilités sur les sauts, on se bat un peu moins avec l'auto et le résultat est à mon sens plus régulier sur la durée (d'une finale par exemple).
Le bémol est le poids supplémentaire qui peut handicaper sur certaines pistes avec des gros sauts (mais ça ne m'est arrivé que 2 fois de mémoire depuis que j'ai ce système). Pour le prix, oui c'est un budget supplémentaire mais qui s'amortit rapidement par la fiabilité (enfin là je parle du diff 424 que j'utilise ) et le plaisir de pilotage augmenté (achat bien plus utile au départ que des autocollants personnalisés, des options carbone ou une peinture de dingue par un peintre, qui ne font pas avancer plus vite, mais ça n'engage que moi bien sûr ).
Et toi Étienne as-tu essayer juste avec le diff AV déjà pour voir ? _________________ MUGEN MBX7R / ALPHA / DIFF TEREX
MUGEN MBX7R ECO
Merci à CARS DISTRIBUTION - TOP OPTIONS - EXSEN - MECCAMO pour leur aide !!!
GO GO GO !!!! |
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YankeeForever Champion du monde
Inscrit le: 03/01/2009 Messages: 3600
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Posté le: 18.12.2012, 00:53:35 Sujet du message: |
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Un peu le même effet que le léger freinage de l'avant dans les virages en motocross ... c'est pour ça qu'il faut régler le diff comme sur un 4x4 et pas y mettre de la flotte , c'est une erreur que j'ai faite au début sur mon 808 4x2 ben la 600 ça marche pô |
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Etan Champion du monde
Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138
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Posté le: 18.12.2012, 09:09:52 Sujet du message: |
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non Samy, j'ai pas essayé encore : il tombe des cordes en Lorraine, et quand c'est pas de l'eau "liquide" c'est de l'eau "solide"...!
Bref, mis à part essayer des trucs sur ma planche à dessin ou essayer des montage pour le moins aléatoire, j'avous que pour l'instant j'ai pas grand chose de concret
L'idée du diff uniquement, oui ce sera à mon avis le point de démarrage!
Perso, l'idée du frein avant : je garde vraiment à l'esprit de faire simple et facile à concevoir sans avoir besoin d'un matériel de ouf!
J'aime bien l'idée d'Olive : la comparaison avec la R8 Gordini, là tu me touches j'en ai les larmes aux yeux....tellement c'est beau
Cela dit : une 1135 : ça avait quand même 4 freins à disque, et en Coupe, je pense que certains étaient bien content de les avoir tellement ils freinaient au panneau "déja trop tard"
bon bref, je réflèchis encore un peu, mais si les idées simple ne me viennent pas : y aura pas de frein avant sur ma chariotte, et début janvier j'envois le chassis chez dimatech!
Tant pis, tant qu'y aura du Rhum : c'est bien là l'essentiel! _________________ RC10 WorldCar
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blastoff Champion du monde
Inscrit le: 30/03/2007 Messages: 3212 Localisation: orne 61
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Posté le: 18.12.2012, 09:41:52 Sujet du message: |
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perso j'ai commencé par m'en bricolé un a la lime(et a l'explosif )
donc forcement s'était pas top mais je resentais deja le potentiel
ensuite j'ai aboutie le system que j'avait imaginé en 1er lieu et le tout réalisé par "Chigueurlu" encore merçi a lui pour sont bon boulot(si ils y en a qui sont intéréssé y'a une présentation du chassis et de sont system sur ce site , les plan sont chez chiheurlu et libre de tout droit donc PUBLIC)
et la sa fonctionné pas mal du tout , j'arrivé a réglé la répartition av droite et av gauche , s'était assez pointu a reglé mais une fois reglé sa bouger pas ,
depuis j'ai revendu le chassis pour d'autre raison que le frein , mais je le regrette ce frein ses claire...
comme je l'est deja écrit , pour corrigé l'assiette du chassis ses un vrai plus apres pour les frinnage étant donné que j'ai jamais u un chassis sein niveau comportement comme mon mbx5r actuellement je peut pas avoir un avis objectif (ce ui me fait regrétté de pas l'avoir installé sur le 5r)
apres je comprends tout a fait les "puristes" du 4x2 et qui vois sa comme "accésoire"
moi je suis plus "juvénillle" dans la discipline et je trouve sa nikel , et surout je me dit que si le 4x2 veux continué a avoir sa place et suscité la vocation , ses aux pilotes et aux voitures de s'adapté aux pistes qui sont "justement et logiquement" de plus en plus configuré 4x4(multiplication des sauts)
meme si dans pas mal de cas on peut adapté aussi certainne bosse au 4x2 sans pour autant pénalisé les 4x4...
les plus ancient de la catégorie aurons un avis plus éclairé que moi sur le sujets mais je pense aussi que pas mal de chose on évolué et qu'aussi les 4x2 vont de plus en plus ressemblé a des 4x4 niveau implentation sans pour autant y perdre en motricité et en tenu de route...
sinon etan pour en revenir a ton sujet initiale a tu refléchis a un diff monté normalement et un ou deux disque de frein monté directement sur la noix de cardan sortis de cellule(noix de cardan biensieur prévu pour recevoir les disques)
meme principe que sur un diff centrale mais les disques et plaquettes monté sur la cellule av...
quand au coups finale ses indéniable ,d'ou la mon soutient pour l'initiative d'étan _________________ proto mbx5r "brushless hobby120 léopar1800 (4X2)
hong nor nexx 8 hobbywing150a/léopard 1900kv
futaba 3gr
schumacher cougar 2000
cat 2000 ec
notre site
http://site.voila.fr/minibolidedelouest
Dernière édition par blastoff le 18.12.2012, 10:24:27; édité 2 fois |
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ded-64 Modérateur Elite
Inscrit le: 09/06/2005 Messages: 2121
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Posté le: 18.12.2012, 10:15:09 Sujet du message: |
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les freins à l'avant, voici un montage de "malade"
frein hydraulique comme ent 1/5 avec maitre cylindre un boulot de dingue mais il faut pas mal de matos
l'idée me trotait dans la tête depuis le debut de la saison 2012 mais j'avais au début beaucoup de doute sur le + que cela pouvait apporter j'avais surtout peur de perdre beaucoup en motricité en "chargeant" l'avant
mais au fur et à mesure en voyant comment je me faisais doser par Samy, et surtout Chacha à la coupe de france ou le plm m'a bluffé sur les freinages et les sauts avec un système relativement simple et "abordable"
, j'avoue que c'est véritablement à la coupe de france ou j'ai décidé de me lancer dans la conception de freins à l'avant
j'ai fouillé et voilà les chassis qui m'ont inspiré, le but et d'avoir un maximum de pièce du commerce
tout d'abord the 4x2 qui mis tout le monde d'accord en 2012
ne pouvant investir dans un 424 je voulais mettre un diff "standard" mais il fallait mettre un corps de diff en alu, il fallait revoir l'implatation de la radio pour la tringlerie du ralentisseur, bref pas évident
le plm de chacha
la voiture qui m' a le plus inspiré, assez facile à mettre en oeuvre et avec Chacha et le team Lachèze au commande j'ai été convaincu
mon montage
un simple palier avec un cardan de brushless (40 mm) il a fallut faire une bague pour le guidage de la noix et une autre pour bloquer le roulement dans le palier
depuis la rcmag cup j'ai pu faire 3 seances d'essai avec ce système, j'ai pu constaté que le diff à l'avant ET les freins avant changent le comportement du chassis
le diff avant: cela calme le train avant et la voiture est mieux guidé dans le virage pour le grade sur ma tuture c 'est la 7000 qui me convient le mieux
le frein avant: le principal +est sur les saut: on peut corriger l'assiette de la voiture en l'air la fonction de frein est plus un ralentisseur car après pas mal d'essais mettre trop de frein à l'avant deleste l'arrière lors de gros freinage et la réaccel est plus délicate, en gros tu peux freiner comme un 4x4 mais tu reacclère pas comme un 4x4
au bilan, au ressenti il y a un plus avec ce système mais reste a voir ce que ca va donner en course mais je reste persuadé qu'un bon 4x2 sans frein avant reste très loin d'être ridicule en performance
par contre, c'est 180 gr en plus sur la balance et une petite perte de motricité
Dernière édition par ded-64 Modérateur le 16.04.2013, 07:34:01; édité 2 fois |
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olive Elite
Inscrit le: 23/06/2005 Messages: 1021 Localisation: Bordeaux
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Posté le: 18.12.2012, 10:30:28 Sujet du message: |
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Etan a écrit: |
J'aime bien l'idée d'Olive : la comparaison avec la R8 Gordini, là tu me touches j'en ai les larmes aux yeux....tellement c'est beau
Cela dit : une 1135 : ça avait quand même 4 freins à disque, et en Coupe, je pense que certains étaient bien content de les avoir tellement ils freinaient au panneau "déja trop tard"
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C'est vrai, mais y'avait pas de diff à l'avant sur la R8
Pour le diff avant, ca permet effectivement de retrouver les sensations du 4x4. Dans ce cas, une question évidente me taraude l'esprit...
Je parle en connaissance de cause, j'ai testé le système du diff avant il y a quelque temps... en 91 je crois... avec les mêmes effets que ceux ressentis aujourd'hui.
Si il faut s'y mettre pour essayer de suivre la cadence, je le ferai...sous la torture ! Mais tant que ça marche bien sans, je garde une config classique qui permet de faire des wheelings
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26253 Localisation: Orléans
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Posté le: 18.12.2012, 10:53:45 Sujet du message: |
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olive a écrit: | Chigueurlu a écrit: | Dit Olive, t'aurai pas eu un TWIST par hasard... |
Je vois qu'on a les mêmes références Mathias
C'est la JMC's touch !
@+ |
Ben y en a un, si il te lit, et c'est surement le cas , il doit se ronger le clavier de ne pas intervenir
Moi je serais la Fédé, et ça serait le 1er avril, j'interdirais les freins et diff av sur les 4x2 pr _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie. |
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guy61 Champion du monde
Inscrit le: 20/01/2005 Messages: 5165
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Posté le: 18.12.2012, 11:01:36 Sujet du message: |
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Papymini a écrit: | olive a écrit: | Chigueurlu a écrit: | Dit Olive, t'aurai pas eu un TWIST par hasard... |
Je vois qu'on a les mêmes références Mathias
C'est la JMC's touch !
@+ |
Ben y en a un, si il te lit, et c'est surement le cas , il doit se ronger le clavier de ne pas intervenir
Moi je serais la Fédé, et ça serait le 1er avril, j'interdirais les freins et diff av sur les 4x2 pr |
en 2014 ça sera les cardans >>>>>>>>>>>>>>>>> |
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olive Elite
Inscrit le: 23/06/2005 Messages: 1021 Localisation: Bordeaux
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Posté le: 18.12.2012, 11:19:29 Sujet du message: |
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Papymini a écrit: | olive a écrit: | Chigueurlu a écrit: | Dit Olive, t'aurai pas eu un TWIST par hasard... |
Je vois qu'on a les mêmes références Mathias
C'est la JMC's touch !
@+ |
Ben y en a un, si il te lit, et c'est surement le cas , il doit se ronger le clavier de ne pas intervenir
Moi je serais la Fédé, et ça serait le 1er avril, j'interdirais les freins et diff av sur les 4x2 pr |
Chuuuuut ! vas pas me le réveiller...
Sinon pour l'interdiction, pourquoi attendre le 1er avril (humour inside) |
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guitou33 Expert**
Inscrit le: 08/01/2010 Messages: 794
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Posté le: 18.12.2012, 11:32:19 Sujet du message: |
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salut a toute et a tous.
je me permet d'intervenir en temps qu'ancien 4x2iste afin de donner une idées .
il est vraie que le freinage en 4x2 est très important , mais la relance l'ai encore plus.
de ce fait , a mon époque (il y a plus de 30 ans) j'ai travaillé sur un projet qui consistait
a faciliter cette relance .
j'ai copié l'idée d'André de Cortanze (préparateur chez Peugeot de la 405 turbo 16 pikes pikes de vataten) en fait il a installé un système plutôt complexe pour que les roues ar braque d'un coté ou de l'autre suivant le rayon de braquage demandé afin d’éviter le contrebalancement en épingle virage serré. système repris pour les trophées Andros depuis.
donc j'ai mis un train av a l’arrière de mon buggy de l’époque et j'y est placé un gros servo et aussi un sauve servo pour que les roues ar braque dans le même sens que l'av mais bcp moins (environ 5°) et sa permettait moins de pincement (passage dans la boite de contrôle commissaire).
Pour les pistes d'aujourduit qui sont bien compacté, se système apporterait un grand plus au 4x2 aussi bien dans le lent (relance ) que dans le rapide (moins violant)
En plus avec moins de pièces en stock différentes (triangle et fusée).
Le gros plus est, que ce système pousse a ouvrir les gaz .
Malheureusement la seule course que j'ai fait avec se système était le championnat d’Europe 4x2 a Évry mais la piste était de l'herbe au début et de la terre a la fin donc trop accrocheur (j'ai fini 7 iém de ma 1/2 la plus mauvaise a l’époque mais notre OLIVE lui ,l'a gagnée le branleur)
Dernière édition par guitou33 le 18.12.2012, 19:57:48; édité 1 fois |
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lebricolo Expert*
Inscrit le: 21/05/2005 Messages: 407
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Posté le: 18.12.2012, 18:56:04 Sujet du message: |
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Guitou c'est Andre de Cortanze 205, 405 et 905 puis consultant chez Pescarolo. |
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guitou33 Expert**
Inscrit le: 08/01/2010 Messages: 794
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juju4x2 Elite
Inscrit le: 07/02/2007 Messages: 1222 Localisation: Ici s'arrête la France, ici commence l'Auvergne
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Posté le: 18.12.2012, 20:55:55 Sujet du message: |
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lebricolo a écrit: | Guitou c'est Andre de Cortanze 205, 405 et 905 puis consultant chez Pescarolo. |
Il était aussi à l'origine de l'aventure Toyota en F1 début 2001. _________________ M19 2014 S-Workz EVO, STS Léopard, Sweep, Meccamo.
Merci à Dimatech, STS, Sweepshop, Meccamo, C2S,
Aigoin Racing, Cars Distribution et Nuts Design pour leur confiance. |
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