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JXP0129 · Posté le: 02.01.2019, 14:00:46 Sujet du message: mbx8

bonjour à tous
je me rends compte que bcp de top pilotes dont Thomas Musso fraichement arrivé chez Mugen utilise un aileron HB (repercé ou pas) combiné au nouveau support d aileron + 15mm et le support amortisseur arr 2eme génération en carbone.
ça donnerait du grip, de la motricité et plus de direction sur le train av.
depuis la sortie du mbx8 bcp de pilotes et top pilotes avait du mal avec le train arrière , j ai dû rater qqchose ?
j ai du mal à faire le rapprochement avec le support carbone Arr et la facilité de pilotage.

si les spécialistes mugen pouvaient éclairer ma lanterne ça serait cool Very Happy

_________________
Jxp0129. Rcm46.Mugen OS

fox02100 · Expert* Inscrit le: 13/10/2018 Messages: 369

Je ne vais pas pouvoir t’aider car je suis en train de regarder pour venir dans cette discipline

Mais je partage ton interrogation sur l’aileron... l’aileron a t’il vraiment une influence sur ces petits bolides qui sautillent dans tous les sens à des vitesses finalement assez faibles pour que l’aero n’entre en ligne de compte ?

mugen1976 · Ligue Inscrit le: 26/11/2016 Messages: 135

Salut
Tu as plus de flex sur le train arrière avec le support arrière carbone.
Ça facilite le grip
Corrigez moi si j’ai écris une connerie !
_________________
Mbx7R eco, tekin Rx8 gen2, Reds V8 2100kv, hitec
Mbx8 nitro, Ultimate M4R, ultimate 2123, savox

Aaeron · Ligue Inscrit le: 13/11/2016 Messages: 201

hummm, je sais pas trop mais le carbonne a plutot la fonction de durcir plutot que de donner du flex par rapport au plastique commun...ca doit avoir une utilité mais pas pour le flex !

Nemo77 · Posté le: 02.01.2019, 17:03:04 Sujet du message:

fox02100 · Expert* Inscrit le: 13/10/2018 Messages: 369

Avant de déformer le support d’amortisseur, il y a les amortisseurs à comprimer, non ?

Le support d’amortisseur ne se deforme donc que lorsque l’amortisseur est en butée ?

Nemo77 · Posté le: 02.01.2019, 18:08:27 Sujet du message:

rien a voir avec un amortisseur en butee ou non.
le support doit ce vriller et non rester figer. le carbone travaille et ce tord. l'alu non
_________________
><(((((°>

fox02100 · Expert* Inscrit le: 13/10/2018 Messages: 369

Qu’il y ait une différence de rigidité entre l’alu et le carbone, je le comprends

Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi le support en carbone sur un train arrière va se deformer plus dans tel ou tel matière lorsque l’amortisseur est dans sa plage de fonctionnement

En gros, pour schématiser :
- entre la roue et le support d’amortisseur, il y a un gros truc tout mou qui est l’amortisseur

Pour que la roue transfere un effort sur le support, il faut passer via l’amortisseur
Il faut donc qu’il devienne rigide, c’est à dire soit en butée, soit rempli de beton Smile

Bref, je suis comme JXP, je ne comprends pas... car un changement de viscosité d’huile ou de diamètre de trou dans le piston, aura un impact 1000% plus important ?

Il n’y aurait pas plutot une difference de point d’encrage qui changerait le fonctionnement de l’amortisseur ?

Nemo77 · Posté le: 02.01.2019, 19:15:18 Sujet du message:

c'est pas ce tordre avec l'amortisseur dans sa longueur de fonctionnement.
c'est different et il faut voir en reel.
_________________
><(((((°>

fox02100 · Expert* Inscrit le: 13/10/2018 Messages: 369

Mouais... je pense surtout que c’est pour le business Smile

Quand je pense aux 50€ pour ce p’tit bout de carbone bien plus simple à fabriquer que celle d’origine en alu

JXP0129 · Posté le: 02.01.2019, 20:55:56 Sujet du message:

Bon je pensais avoir une question con....
Une idée me traverse l esprit
Support carbone donc plus léger =>centre de gravité moins haut =>moins de roulis => train arr plus facile et plus de motricité.
La vraie question combien de gramme d écart entre l alu et le carbone?
_________________
Jxp0129. Rcm46.Mugen OS

fox02100 · Expert* Inscrit le: 13/10/2018 Messages: 369

Ca c’est pas con

Du simple au double il semblerait

vivianne · Ligue Inscrit le: 15/09/2010 Messages: 177

bonjour mai le comportement c pareil que mbx7 ?

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6470

Bonjour,

Alors je ne roule pas sur Mugen, mais oui, un support carbone tel qu'ils sont réalisés sur nos autos va apporter un peu de flex par rapport à de l'aluminium en plus d'abaisser le centre de gravité grâce à un poids plus faible.
Tout dépens en fait du maillage et du grammage du tissus.

La mode est à la rigidification des triangulations et des portes fusées pour ceux qui en ont, pour obtenir plus de précision notamment dans la direction, mais cela est au détriment de la qualité d'amortissement.

Il ne faut pas oublié que les contraintes sont loin d'être à l'échelle de nos petites autos que ce soit lié aux performances ou aux obstacles dont elles doivent s'affranchir.

Il est nécessaire de retrouver de la souplesse relative dans certains élément de suspension notamment lors des phases de compression. De même la conception de nos châssis va dans ce sens car dans le cas contraire, en lieu et place de plaques de 3 mm avec des "raidisseurs" en nylon entre les trains et le châssis, nous aurions des plaques 4 voir 5 mm, (du poids au bon endroit) avec des longerons en alu ou en jonc carbone reliant les cellules avant et arrières pour former un caisson.

Nos jantes, en dehors de la question du coût de fabrications apportent de par leur conception et leur matière à la qualité d'amortissement mais ici au détriment de la précision. Laughing

je n'aborderai pas la question des pneus mais nous savons tous le rôle prépondérant de ceux ci.

Enfin, tous ceux qui ont fait ou font du 4x2 savent qu'une auto trop rigide est moins bien amortie et motrice donc moins bien, mais encore une foie tout est question de compromis car trop de souplesse entraîne des effet pervers qui donnent une auto impossible à régler. Wink

Cordialement.

JXP0129 · Posté le: 03.01.2019, 22:53:36 Sujet du message:

Pour répondre à vivanne un 7r avec les 3 diff HT pourrait avoir un comportement proche du mbx8
_________________
Jxp0129. Rcm46.Mugen OS

vivianne · Ligue Inscrit le: 15/09/2010 Messages: 177

Erwan78 · Expert** Inscrit le: 13/08/2009 Messages: 619

Merci Captain Caverne Smile

tu as tout dit Bravo!

je n'ai donc pas besoin d'apporter plus de précision Smile

Diesel · Ligue Inscrit le: 28/08/2009 Messages: 123

Salut à tous,
Très bonnes remarques que vous avez là...je vais essayer de partager aussi mes essais :

- Support Carbonne :
Avantage = Gain de poids et abaissement du centre de gravité. le comportement de la voiture me convient plus (et il est possible que la différence soit psychologique Laughing

)
Inconvénient : Prix, risque de casse pour le support AV. Du coup la majorité des top pilotes restent en Alu.

- Aileron :
La position, le poids la forme de l'aileron change le comportement de manière très sensible.
La majorité des top pilotes utilisent le HB... donc ça doit être mieux...
Personnellement le nouvel aileron Mugen me va très bien.

Pour finir, chaque réglage doit être chronometré pour décider ce qu'il faut garder ou pas... A vous de tester !

JXP0129 · Posté le: 05.01.2019, 14:23:58 Sujet du message:

Puisqu on parle de l aileron y a des choses qui m échappent.
Si le HB est si bien pourquoi mugen n en fabrique pas un?
Thomas mussos (que j apprecie)vient d arriver chez mugen, et il a deja fait des essais il y a 1 semaine avec 1 aileron HB...
Pourquoi Battle fait des trous sur aileron ? Gain de poids donc meilleur centre de gravité, moins appui et de trainée donc meilleure autonomie?
Si vous avez des infos....
_________________
Jxp0129. Rcm46.Mugen OS

Diesel · Ligue Inscrit le: 28/08/2009 Messages: 123

Je n'ai pas testé le HB donc pas d'opinion.
Les trous permettent d'ajuster l'appui, cela est très courant en CF.
Si vous regardez le post sur la voiture de Maifield vous constaterez que l'aileron est aussi coupé de partout...
Les ailerons en lexan permettent de gagner de la directivité...
Bref tout un tas de réglages qu'il faut tester.