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Le 4x2 (Causes, conséquences, passé et avenir...) Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
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Quentin27
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MessagePosté le: 05.12.2019, 11:49:24    Sujet du message: Répondre en citant

philippe27 a écrit:
C est dommage de ne pas pouvoir imposer le 4x2 avec un minimum de points pour passer au 4x4 (une période probatoire comme ça ce fait dans d'autres sports)


Imposer une catégorie pour un loisir ??? Question

En gros si tu commences pas par rouler en 4x2 tu roules pas ?? Surprised
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Aaeron
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MessagePosté le: 05.12.2019, 13:00:40    Sujet du message: Répondre en citant

bha la formule aujourdhui c'est :

si tu commences pas par rouler en 4x4 tu roules pas !!
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Bloodymary
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MessagePosté le: 05.12.2019, 14:02:32    Sujet du message: Répondre en citant

ZORGLUB2 a écrit:
philippe27 a écrit:


C est dommage de ne pas pouvoir imposer le 4x2 avec un minimum de points pour passer au 4x4 (une période probatoire comme ça ce fait dans d'autres sports)



Peux tu préciser Question


Dommage de ne pas pouvoir imposer le 4x2 ? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

T'as craqué la

Le 4x2 n'interesse quasi plus personne, y'a meme plus de chassis en vente et tu voudrais l'imposer a tous les débutants ?

C'est la Fête C'est la Fête C'est la Fête
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damlae
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MessagePosté le: 05.12.2019, 14:36:52    Sujet du message: Répondre en citant

Est ce qu’on peut avoir des ressentis des pilotes qui ne roule pas 4x2 sur ce qu’ils pensent de cette catégorie ??
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FastGreg
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MessagePosté le: 05.12.2019, 14:42:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bloodymary a écrit:
ZORGLUB2 a écrit:
philippe27 a écrit:


C est dommage de ne pas pouvoir imposer le 4x2 avec un minimum de points pour passer au 4x4 (une période probatoire comme ça ce fait dans d'autres sports)



Peux tu préciser Question


Dommage de ne pas pouvoir imposer le 4x2 ? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

T'as craqué la

Le 4x2 n'interesse quasi plus personne, y'a meme plus de chassis en vente et tu voudrais l'imposer a tous les débutants ?

C'est la Fête C'est la Fête C'est la Fête
Je viens filer un coup de main à Phil...

Et ouais...

OK!

Moto 3; Moto 2, Moto GP...

JWRC, WRC2, WRC...

F4, F3, F2, F1...

Ca ne choque personne ?

Faut rien imposer, mais ça permetterais peut être de relever le niveau français ? Que tout le monde trouve extraordinaire, mais qui est statistiquement loin de ses performances passées...
Une étape par une catégorie intermédiaire qui permet un apprentissage des bases du pilotage, dans un budget inférieur et une ambiance pls décontractée, c'est effectivement stupide comme idée...

De toute façon, c'est malheureusement un débat stérile, le 4x2 c'est nul, pratiqué par personne, sans fabricants etc...

Donc, ceux qui veulent continuer à rouler, comme moi, continueront et partegeront leur passion, les autres feront leurs championnats du monde avec sponsors et budget illimité...

La solution n'est pas derriere son clavier, mais sur les pistes, dans les clubs et auprès des jeunes qui verront des 4x2 se cabrer sur deux roues en ligne droite, et prendre des virages en appel / contre-appel (même si ça va va moins vote qu'un 4x4, ça fera toujours plus rêver)... En faisant aimer cette catégorie et en démontrant, les avantages qu'elle peut avoir, on pourra peut être la developper?

Ce qui passe peut être par une adapation du règlement, comme l'a déjà expliqué Olive.
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ZORGLUB2
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MessagePosté le: 05.12.2019, 21:21:55    Sujet du message: Répondre en citant

FastGreg a écrit:
Bloodymary a écrit:
ZORGLUB2 a écrit:
philippe27 a écrit:


C est dommage de ne pas pouvoir imposer le 4x2 avec un minimum de points pour passer au 4x4 (une période probatoire comme ça ce fait dans d'autres sports)



Peux tu préciser Question


Dommage de ne pas pouvoir imposer le 4x2 ? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

T'as craqué la

Le 4x2 n'interesse quasi plus personne, y'a meme plus de chassis en vente et tu voudrais l'imposer a tous les débutants ?

C'est la Fête C'est la Fête C'est la Fête
Je viens filer un coup de main à Phil...

Et ouais...

OK!

Moto 3; Moto 2, Moto GP...

JWRC, WRC2, WRC...

F4, F3, F2, F1...

Ca ne choque personne ?

Faut rien imposer, mais ça permetterais peut être de relever le niveau français ? Que tout le monde trouve extraordinaire, mais qui est statistiquement loin de ses performances passées...
Une étape par une catégorie intermédiaire qui permet un apprentissage des bases du pilotage, dans un budget inférieur et une ambiance pls décontractée, c'est effectivement stupide comme idée...

De toute façon, c'est malheureusement un débat stérile, le 4x2 c'est nul, pratiqué par personne, sans fabricants etc...

Donc, ceux qui veulent continuer à rouler, comme moi, continueront et partegeront leur passion, les autres feront leurs championnats du monde avec sponsors et budget illimité...

La solution n'est pas derriere son clavier, mais sur les pistes, dans les clubs et auprès des jeunes qui verront des 4x2 se cabrer sur deux roues en ligne droite, et prendre des virages en appel / contre-appel (même si ça va va moins vote qu'un 4x4, ça fera toujours plus rêver)... En faisant aimer cette catégorie et en démontrant, les avantages qu'elle peut avoir, on pourra peut être la developper?

Ce qui passe peut être par une adapation du règlement, comme l'a déjà expliqué Olive.


La comparaison F3, F2, F1....GP3, GP2,GP1 est totalement inepte !

Il s'agit de catégories dans le cadre d'un championnat du monde avec 20 élus environ à chaque fois, tous pilotes professionnels ou sponsorisés .....

Quel rapport avec du tt 1/8 pratiqué en région, dans le cadre des ligues
Question
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Bloodymary
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MessagePosté le: 05.12.2019, 23:34:07    Sujet du message: Répondre en citant

ZORGLUB2 a écrit:
FastGreg a écrit:
Bloodymary a écrit:
ZORGLUB2 a écrit:
philippe27 a écrit:


C est dommage de ne pas pouvoir imposer le 4x2 avec un minimum de points pour passer au 4x4 (une période probatoire comme ça ce fait dans d'autres sports)



Peux tu préciser Question


Dommage de ne pas pouvoir imposer le 4x2 ? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

T'as craqué la

Le 4x2 n'interesse quasi plus personne, y'a meme plus de chassis en vente et tu voudrais l'imposer a tous les débutants ?

C'est la Fête C'est la Fête C'est la Fête
Je viens filer un coup de main à Phil...

Et ouais...

OK!

Moto 3; Moto 2, Moto GP...

JWRC, WRC2, WRC...

F4, F3, F2, F1...

Ca ne choque personne ?

Faut rien imposer, mais ça permetterais peut être de relever le niveau français ? Que tout le monde trouve extraordinaire, mais qui est statistiquement loin de ses performances passées...
Une étape par une catégorie intermédiaire qui permet un apprentissage des bases du pilotage, dans un budget inférieur et une ambiance pls décontractée, c'est effectivement stupide comme idée...

De toute façon, c'est malheureusement un débat stérile, le 4x2 c'est nul, pratiqué par personne, sans fabricants etc...

Donc, ceux qui veulent continuer à rouler, comme moi, continueront et partegeront leur passion, les autres feront leurs championnats du monde avec sponsors et budget illimité...

La solution n'est pas derriere son clavier, mais sur les pistes, dans les clubs et auprès des jeunes qui verront des 4x2 se cabrer sur deux roues en ligne droite, et prendre des virages en appel / contre-appel (même si ça va va moins vote qu'un 4x4, ça fera toujours plus rêver)... En faisant aimer cette catégorie et en démontrant, les avantages qu'elle peut avoir, on pourra peut être la developper?

Ce qui passe peut être par une adapation du règlement, comme l'a déjà expliqué Olive.


La comparaison F3, F2, F1....GP3, GP2,GP1 est totalement inepte !

Il s'agit de catégories dans le cadre d'un championnat du monde avec 20 élus environ à chaque fois, tous pilotes professionnels ou sponsorisés .....

Quel rapport avec du tt 1/8 pratiqué en région, dans le cadre des ligues
Question


En dehors de ca, j'aimerais bien qu'on m'explique en quoi commencer par le 4x2 va former de meilleurs pilotes au 4x4...

Ongaro, il a commencé par le 4x2 ?
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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 06.12.2019, 07:14:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Et bien un 4x2 propu traditionnel, pour que ça marche, il faut que l'auto soit très bien réglée. Pour schématiser on a le même rapport poids puissance au seul roue arrière, donc si la voiture est un plot c'est impossible de se faire plaisir.

Ensuite, pour les même raison, c'est une auto qui demande de la finesse en pilotage pour aller vite et se faire plaisir sur la piste.

Le 4x2 c'est plus difficile que le 4x4 pour rouler propre et vite donc c'est pour cela que c'est une bonne école.

En revanche passer de l'un à l'autre n'est pas toujours simple non plus quand on a rouler très longtemps dans une discipline Wink

Cordialement.
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damlae
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MessagePosté le: 06.12.2019, 07:33:57    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Pierre92 a écrit:
Belle machine j'aimerai bien en trouver un. OK!


Il
Y en a un à vendre sur Facebook cherche Ferrari Vincent.
Il est top !!!!
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Gadman
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MessagePosté le: 06.12.2019, 08:56:07    Sujet du message: Répondre en citant

Les avantages du 4x2 Laughing
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Quentin27
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MessagePosté le: 06.12.2019, 09:03:14    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine_Caverne a écrit:
Bonjour,
Et bien un 4x2 propu traditionnel, pour que ça marche, il faut que l'auto soit très bien réglée. Pour schématiser on a le même rapport poids puissance au seul roue arrière, donc si la voiture est un plot c'est impossible de se faire plaisir.

Ensuite, pour les même raison, c'est une auto qui demande de la finesse en pilotage pour aller vite et se faire plaisir sur la piste.

Le 4x2 c'est plus difficile que le 4x4 pour rouler propre et vite donc c'est pour cela que c'est une bonne école.

En revanche passer de l'un à l'autre n'est pas toujours simple non plus quand on a rouler très longtemps dans une discipline Wink

Cordialement.


Et donc vous pensez que cette argumentaire peut donner envie au petit jeune de faire du 4x2 ?
Pour qu'une auto soit très bien réglée il faut s'y connaître, hors un débutant n'y connais pas grand chose et son papa qui l'accompagne non plus !
Quand à demander de l'aide dans le club où ils iront rouler, encore faut-il qu'il y ait toujours des adeptes du 4x2 et /ou des gens présent qu'en ils auront décidé de venir rouler !
Le 4x4 en débutant c'est déjà dur à régler et à comprendre quel paramètre influe sur le comportement de l'auto.

Quand aux techniques de pilotage j'entend que c'est la bonne école mais quand je vois le peu de spectacle lors de la finale au CFE des Andelys ça ne me donne toujours pas envie ni à moi ni à mon fils de 5 ans !!
"Papa pourquoi la voiture elle saute pas les bosses, Papa pourquoi la voiture elle se retourne tout le temps, ..." et j'en passe !

Mais effectivement si vous prenez du plaisir à rouler avec vos 4x2 c'est bien ce qui compte le plus et en ça je vous encourage à continuer !

Bon courage pour la suite à tous ces adeptes !!
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Bloodymary
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MessagePosté le: 06.12.2019, 09:19:51    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine_Caverne a écrit:
Bonjour,
Et bien un 4x2 propu traditionnel, pour que ça marche, il faut que l'auto soit très bien réglée. Pour schématiser on a le même rapport poids puissance au seul roue arrière, donc si la voiture est un plot c'est impossible de se faire plaisir.

Ensuite, pour les même raison, c'est une auto qui demande de la finesse en pilotage pour aller vite et se faire plaisir sur la piste.

Le 4x2 c'est plus difficile que le 4x4 pour rouler propre et vite donc c'est pour cela que c'est une bonne école.

En revanche passer de l'un à l'autre n'est pas toujours simple non plus quand on a rouler très longtemps dans une discipline Wink

Cordialement.


J'entends bien ton argumentaire

Mais je ne suis pas d'accord avec Very Happy

Les reglages ne sont pas du tout les meme et ne t'apprendront pas a regler un 4x4
Et le pilotage etant egalement different, je doute de l'interet de (passe moi l'expression) "se faire chier" en 4x2 si la finalite est le 4x4

Il n'y a absolument plus aucune grosse course en 4x2
Il y a peut etre une raison non ?

Que les irreductibles du 4x2 veuillent continuer a rouler avec, c'est comprehensible et normal, je le comprends bien

Vouloir que les debutants s'y mettent alors que la categorie est morte a 99%, c'est juste ridicule sachant qu'en plus, y'a meme plus de kit dispo a la vente avec ce que cela engendre comme galeres pour un debutant eventuel


Puisque certains pretendent que y'a moyen de rouler en milieu de paquet en 4x2, pourquoi ne pas rouler avec les 4x4 tout simplement ?
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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 06.12.2019, 09:45:32    Sujet du message: Répondre en citant

Un 4x2 certes c'est moins performant sur les enchaînements de bosses et les sauts avec peu d'élan mais faut pas dire que ça saute pas. En plus je me rappel avoir fait plein de courses ou les temps de qualif des 4x2 nous mettaient en demie open.
Donc, faut pas dire non plus que les pilots 4x2 sont incapables de faire un tour sans faire de fautes.

Je sais aussi que j'ai prêter mon auto à plusieurs pilotes 4x4 très en difficulté avec.

Alors oui, le 4x2 c'est pas facile mais si l'argument de la difficulté de mettre au point son châssis doit être un frein et que le pilotage plus fin est trop difficile, je comprend pourquoi la voiture RC va si mal.

Donc, le TT est l'image de la société et exclu ceux qui sont différents, du coup l'ambiance sur les courses ça doit vraiment être devenu sympa.

Bon, je vous laisse; il faut que je fasse des cales pour pouvoir mettre sous les boules des triangles arrière pour pouvoir régler l'anti- cabrage .

Cordialement.
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damlae
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MessagePosté le: 06.12.2019, 09:53:08    Sujet du message: Répondre en citant

Bloodymary a écrit:
Capitaine_Caverne a écrit:
Bonjour,
Et bien un 4x2 propu traditionnel, pour que ça marche, il faut que l'auto soit très bien réglée. Pour schématiser on a le même rapport poids puissance au seul roue arrière, donc si la voiture est un plot c'est impossible de se faire plaisir.

Ensuite, pour les même raison, c'est une auto qui demande de la finesse en pilotage pour aller vite et se faire plaisir sur la piste.

Le 4x2 c'est plus difficile que le 4x4 pour rouler propre et vite donc c'est pour cela que c'est une bonne école.

En revanche passer de l'un à l'autre n'est pas toujours simple non plus quand on a rouler très longtemps dans une discipline Wink

Cordialement.



J'entends bien ton argumentaire

Mais je ne suis pas d'accord avec Very Happy

Les reglages ne sont pas du tout les meme et ne t'apprendront pas a regler un 4x4
Et le pilotage etant egalement different, je doute de l'interet de (passe moi l'expression) "se faire chier" en 4x2 si la finalite est le 4x4

Il n'y a absolument plus aucune grosse course en 4x2
Il y a peut etre une raison non ?

Que les irreductibles du 4x2 veuillent continuer a rouler avec, c'est comprehensible et normal, je le comprends bien

Vouloir que les debutants s'y mettent alors que la categorie est morte a 99%, c'est juste ridicule sachant qu'en plus, y'a meme plus de kit dispo a la vente avec ce que cela engendre comme galeres pour un debutant eventuel


Puisque certains pretendent que y'a moyen de rouler en milieu de paquet en 4x2, pourquoi ne pas rouler avec les 4x4 tout simplement ?


Moi aussi je suis pas d’accord avec, toi rouler en 4x2 t’aide quand même bien à comprendre les réglages d’une RC car tu as moins le droit à l’erreur pour rouler droit après ça aide à être propre pour rouler en 4x4 mais c’est vrai ça m’a pas fait rouler comme les tops pilotes.
Je pense pas non plus que l’on doit obliger un passage dans cette catégorie il faut juste pouvoir continuer à rouler et peut-être avoir de nouveaux pilotes mais il faut vraiment accompagner ceux qui désirent essayer.
Faire une voiture qui roule droit n’est pas très compliqué ni très onéreux je pense qu’un kit de conversion tourne entre 150€ et 200€ et on trouve une base Seine 4x4 aux alentours des250€ .
Mais on peut aussi faire quelques motifs sans acheter un kit ,surtout que maintenant les diffs tiennent très bien alors que nous les plastiques étaient beaucoup plus fragile.
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MessagePosté le: 06.12.2019, 09:55:44    Sujet du message: Répondre en citant

Je roule avec un 4x2 1/10 qui passe toutes bosses aussi bien qu'un 4x4, évidemment le pilotage est un peu plus pointu.
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MessagePosté le: 06.12.2019, 10:36:24    Sujet du message: Répondre en citant

Nous sommes bien d'accord Damlae et en plus on peut filer un coup de main aux petits jeunes en 4x4 qui comprennent pas pourquoi leur auto elle va pas bien. Laughing Laughing Laughing
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MessagePosté le: 06.12.2019, 10:58:11    Sujet du message: Répondre en citant

Pour faire plaiz @Tractoricou, vive le 4x2 traction !
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philippe27
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MessagePosté le: 06.12.2019, 15:16:11    Sujet du message: Répondre en citant

de retour

Une phase probatoire en 4x2 selon un Nb de points/courses pour passer en catégorie 4x4

Pour cela Il aurait fallu imposer cette disposition depuis très longtemps avec pour objectif de conserver dans le futur le 4x2 école de pilotage et pour acquérir les bases du pilotage et d e la mise au point

C est dommage de ne pas pouvoir imposer le 4x2 avec un minimum de points pour passer au 4x4 (une période probatoire comme ça ce fait dans d'autres sports)
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MessagePosté le: 06.12.2019, 15:20:39    Sujet du message: Répondre en citant

chose qui se faisait dans certain clubs de maniéré non officiel

pas évident d'avoir une vision a Lg terme ( C 'est le rôle de la Fede en tant que visionnaire de la RC roulant)
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Quentin27
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MessagePosté le: 06.12.2019, 17:04:54    Sujet du message: Répondre en citant

La vision à long terme c’est réglé non ?
Plus de soutien de la fédé...
Donc c’est bien beau de se dire il aurait fallu faire ceci ou cela.
C’est quoi la suite ?

D’ailleurs je m’interroge c’est quoi la population TT 1/8 4x2 à l’échelle européenne ou mondiale ?
On a des chiffres ?
Qu’est ce qui se fait dans nos pays voisins ?
Il existe un championnat du monde ou d’Europe TT 1/8 4x2 ?
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Bloodymary
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MessagePosté le: 06.12.2019, 17:07:40    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Pierre92 a écrit:
Je roule avec un 4x2 1/10 qui passe toutes bosses aussi bien qu'un 4x4, évidemment le pilotage est un peu plus pointu.


1/10 et 1/8 c'est difficilement comparable...

En 1/8 c'est clairement pas le cas
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MessagePosté le: 06.12.2019, 17:08:51    Sujet du message: Répondre en citant

Quentin27 a écrit:
La vision à long terme c’est réglé non ?
Plus de soutien de la fédé...
Donc c’est bien beau de se dire il aurait fallu faire ceci ou cela.
C’est quoi la suite ?

D’ailleurs je m’interroge c’est quoi la population TT 1/8 4x2 à l’échelle européenne ou mondiale ?
On a des chiffres ?
Qu’est ce qui se fait dans nos pays voisins ?
Il existe un championnat du monde ou d’Europe TT 1/8 4x2 ?


Je l'ai dit plus haut, y'a plus aucune grosse course 4x2

Tout se fait en 4x4
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Gadman
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MessagePosté le: 06.12.2019, 17:48:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bloodymary a écrit:
Jean-Pierre92 a écrit:
Je roule avec un 4x2 1/10 qui passe toutes bosses aussi bien qu'un 4x4, évidemment le pilotage est un peu plus pointu.


1/10 et 1/8 c'est difficilement comparable...

En 1/8 c'est clairement pas le cas


En brushless ça passe pas trop mal sur les bosses OK!
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MessagePosté le: 06.12.2019, 18:04:57    Sujet du message: Répondre en citant

Quentin27 a écrit:
La vision à long terme c’est réglé non ?
Plus de soutien de la fédé...
Donc c’est bien beau de se dire il aurait fallu faire ceci ou cela.
C’est quoi la suite ?

D’ailleurs je m’interroge c’est quoi la population TT 1/8 4x2 à l’échelle européenne ou mondiale ?
On a des chiffres ?
Qu’est ce qui se fait dans nos pays voisins ?
Il existe un championnat du monde ou d’Europe TT 1/8 4x2 ?


Le 4x2 c'est franco-français exclusivement
En fait le sort du 4x2 a été scellé en 1986 quand les 4x2 ont été exclus du premier championnat du monde de TT 1/8 à Grenoble. Il y a bien eu un regain dans les années 90 avec quelques constructeurs avec des châssis spécifiques et un championnat d'Europe mais rien à l'échelon mondial...
Et donc le 4x2 est peu à peu disparu des pistes européenne sauf... en France Bravo!
Nous avons quand-même tenu quelques années, mais le manque de châssis dans le commerce, les irréductibles pilotes vieillissant et la fédé nous tournant le dos aura eu raison de nous Evil or Very Mad
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ZORGLUB2
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MessagePosté le: 06.12.2019, 18:07:51    Sujet du message: Répondre en citant

Quentin27 a écrit:
La vision à long terme c’est réglé non ?
Plus de soutien de la fédé...
Donc c’est bien beau de se dire il aurait fallu faire ceci ou cela.
C’est quoi la suite ?

D’ailleurs je m’interroge c’est quoi la population TT 1/8 4x2 à l’échelle européenne ou mondiale ?
On a des chiffres ?
Qu’est ce qui se fait dans nos pays voisins ?
Il existe un championnat du monde ou d’Europe TT 1/8 4x2 ?


Nous, en France, on a les irréductibles qui souhaitent continuer à rouler en 4x2, ce que je respecte.....

.... mais dont certains voudraient imposer cette catégorie aux débutants, afin qu'elle perdure Laughing

Cela dit, tant que ces quelques pilotes ne se comportent pas comme les vegans, qui vandalisent les boucheries, parce qu'ils voudraient que tout le monde carbure aux pissenlits, ça doit pouvoir se gérer Mr. Green
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Quentin27
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MessagePosté le: 06.12.2019, 20:00:53    Sujet du message: Répondre en citant

Ouai donc c’est cuit...
J’espere que certains clubs vous ouvriront les portes à des courses entre vous pour faire perdurer votre passion !

Good luck Wink
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philippe27
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MessagePosté le: 06.12.2019, 20:23:14    Sujet du message: Répondre en citant

Quentin

Donc c’est bien beau de se dire il aurait fallu faire ceci ou cela.
C’est quoi la suite ?

Il faut faire attention a toutes décisions hâtives et de leurs conséquences
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MessagePosté le: 06.12.2019, 20:24:15    Sujet du message: Répondre en citant

Quentin27 a écrit:
Ouai donc c’est cuit...
J’espere que certains clubs vous ouvriront les portes à des courses entre vous pour faire perdurer votre passion !

Good luck Wink


Au niveau local, dans les ligues, il y a encore de l'espoir si les organisateurs ouvrent ouvrent une série pour les 4x2 et que les pilotes soient en nombre suffisant.
Personnellement je ne suis pas sur de pouvoir faire le championnat de ligue l'an prochain, mais de toute façon, ayant un 4x2 brushless, je m'inscris avec les 4x4 et je roule avec eux. J'ai fais ça trois saisons sans problème, il suffirait que l'on soit plusieurs pour faire un classement séparé, mais seul je suis classé avec les 4x4... C'est ainsi... Neutral
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philippe27
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MessagePosté le: 06.12.2019, 20:53:25    Sujet du message: Répondre en citant

c'est le bon plan
déjà évoqué
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Quentin27
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MessagePosté le: 06.12.2019, 21:11:50    Sujet du message: Répondre en citant

philippe27 a écrit:
Quentin

Donc c’est bien beau de se dire il aurait fallu faire ceci ou cela.
C’est quoi la suite ?

Il faut faire attention a toutes décisions hâtives et de leurs conséquences


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