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simonSG Elite
Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413
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Posté le: 23.08.2010, 15:27:21 Sujet du message: Paramètres influents sur cirage du diff. |
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J'essaye de resumer ici mes constations j'en ai surement oublier, ne pas hesiter à en rajouter k:
Chassis DXF, Piste ARMCA Gergovie
A)
Dureté du diff, pour la même viscosité un diff plein cire moins qu'un presque vide, mais il est plus lourd...
B)
Dureté pneus AV: + Dur - Cirre
Chasse train AV : + Chasse + Cirre, - Chasse - Cirre
Largeur voie AV : + Large - Cirre
Carrosage AV : + carro - Cirre
C)
Vitesse entrée en courbe
Grip latéral train AR (réglage géometrie, pince/Carro ++ moins cirrage )
Hauteur pneu AR/AV (Assiette chassis)
D)Conception et matière du chassis limitant l'effet de torsion longitudinale (Train AV/AR)
E) Grip de la piste (Gommage)
voila au final il faut touver son equilibre...vos propes impressions sont les bienvenues
Hav fun _________________ SimonSG
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 122963 Localisation: 93
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simonSG Elite
Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413
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Posté le: 23.08.2010, 18:33:44 Sujet du message: |
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Tractoricou a écrit: | pour la platiner avant oscillante, tu as fait des essais ? |
ha oui, désolé pour l'oublit, le train avant etait fixe
....mon expérience des trains avant oscillants c'est qu'il faut les tarrer à mort pour que ça tourne, alors autant les enlever et gagner en poid et simplicité tout en jouant sur l'elasticité naturelle des assemblage/materiaux...bien sur cela depend de la conception generale du chassis et de sa rigidité ... Pour la dxf avec son chassis epoxy actuel assez souple je pense que le train av oscillant n'ajouterai rien...maintenant avec du carbone, Ti ou Ergal à voir _________________ SimonSG
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 122963 Localisation: 93
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Posté le: 24.08.2010, 05:05:16 Sujet du message: |
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Sure, la DXF c'est un peu different, mais j'ai vu des montages 100% libre sur d'autres caisses _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
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jacky Expert**
Inscrit le: 01/01/2008 Messages: 716
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Posté le: 24.08.2010, 10:44:28 Sujet du message: DIFF |
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Comme certains le savent, j'ai voulu aborder ce sujet sous un autre angle et comme "dab" j'ai reçu une volée de bois vert par les gardiens du "mausolée classique", donc je vous laisse à vos débats. _________________ http://abcd72.skyrock.com
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simonSG Elite
Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413
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Posté le: 24.08.2010, 10:55:46 Sujet du message: |
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Tractoricou a écrit: | Sure, la DXF c'est un peu different, mais j'ai vu des montages 100% libre sur d'autres caisses |
Oui se serait sympa d'avoir d'autre retours avec ce type de config _________________ SimonSG
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simonSG Elite
Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413
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Posté le: 24.08.2010, 15:57:53 Sujet du message: Re: DIFF |
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jacky a écrit: | Comme certains le savent, j'ai voulu aborder ce sujet sous un autre angle et comme "dab" j'ai reçu une volée de bois vert par les gardiens du "mausolée classique", donc je vous laisse à vos débats. |
Salut ta voiture cire elle ou pas tu as reglé le train avant oscillant de quelle manière autre réglages effectués afin de limiter le cirrage _________________ SimonSG
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jacky Expert**
Inscrit le: 01/01/2008 Messages: 716
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Posté le: 24.08.2010, 16:18:14 Sujet du message: DIFF |
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Ma voiture "cire" évidement et je n'ai pas trouvé de solution, sauf l'adoption du diff à billes c'est pour cette raison que j'avais abordé l'idée du TEREX et que le topic a dégénéré, d'où la suppression de tous mes posts _________________ http://abcd72.skyrock.com
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simonSG Elite
Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413
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Posté le: 24.08.2010, 16:42:54 Sujet du message: Re: DIFF |
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jacky a écrit: | Ma voiture "cire" évidement et je n'ai pas trouvé de solution, sauf l'adoption du diff à billes c'est pour cette raison que j'avais abordé l'idée du TEREX et que le topic a dégénéré, d'où la suppression de tous mes posts |
ba la c'est un autre post tu peux dire ce que tu as essayé afin de limiter le phénomène
Le plus drôle c'est que la première remarque à laquelle on a droit de la part de pilotes spectateurs c'est ça marche bien mais assaye de limiter le "cirage" .... alors les bon tuyaux sont les bienvenus _________________ SimonSG
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jacky Expert**
Inscrit le: 01/01/2008 Messages: 716
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Posté le: 24.08.2010, 19:03:14 Sujet du message: DIFF |
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Désolé, je n'ai rien trouvé. _________________ http://abcd72.skyrock.com
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alexisb14 Ligue
Inscrit le: 08/03/2007 Messages: 126
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Posté le: 06.09.2010, 14:02:07 Sujet du message: |
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il y avait quelque motonica rapide ce week end a Carole et quand je voie julien ca voiture elle cire pas mal et il est plutot libre son diff. Apres il y a un probleme de pilotage je pense aussi ok
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traxxmanfather Champion du monde
Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488
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Posté le: 06.09.2010, 14:32:26 Sujet du message: |
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quelques motonica rapides mais avec lequel de diff : pignons ou billes |
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alexisb14 Ligue
Inscrit le: 08/03/2007 Messages: 126
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Posté le: 06.09.2010, 14:51:51 Sujet du message: |
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pole diff pignons graisse 100000 et victoire diff a billes nickel apres 30 minutes
Apres julien meme avec une brouette a moteur a élastique il irait vite |
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teammygale Champion du monde
Inscrit le: 21/09/2004 Messages: 3553 Localisation: Lectoure 32 gers
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Posté le: 06.09.2010, 14:57:44 Sujet du message: |
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salut tout le monde , c est tres simple pour agir sur le cirage (terme qui veut rien dire en fait mais bon on se comprends) il n y a qu une VRAIE solution :
diminuez vos angles de chasse!!!!! tant que tu auras trop de chasse ta voiture va "cirer"
alors diminue fais deux tour et diminue encore jusuq a trouver le point de "non cirage" là tu as le bon reglage , dis toi bien qu une classique n aura jamais trop de rtain avant en cirant à la reacceleration car le phenomene est le suivant
en augmentant ta chasse (en particulier sur les chassis type dxf sans train oscillant) tu crée une torsion naturelle du chassis lorsuqe tes roues braquent et donc cette torsion va se repercuter directement sur ton train arriere qui va "aider" la roue interieure à se lever tres voire trop facilement.
d ailleurs tu as un test simple : met beaucoup de chasse en statiqueet braque a fond d un coté tu verras ta roue arriere interieure (cote ou tu braque) a etre tres facile à lever
enleve totalement ta chasse ensuite braque a fond du meme coté tu verras comme elle devient "lourde" à lever.
CQFD
aller j espere que cela sera bien ressenti car pas facile à exprimer par un post _________________ gilles garrigou
licence 6570 |
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jean_sairien Modérateur Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1789
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Posté le: 06.09.2010, 15:48:31 Sujet du message: |
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Bah c'est sur que sa voiture envoyait le bouzin !
Super bien réglé, les pneus n'ont pas eu l'air d'avoir trop chaud, même pendant les 30 min de finale, pourtant c'était du 35 shore.
Il n'est pas avare de conseils. Tout comme l'autre julien qui allait très très bien aussi. |
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jacky Expert**
Inscrit le: 01/01/2008 Messages: 716
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Posté le: 06.09.2010, 17:08:04 Sujet du message: CIRAGE |
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GILLES, tu as raison jusqu'a un certain point, ce dimanche j'ai fait une course à Neuville de poitou, je n'avais pas beaucoup de chasse, mon diff était plutôt ferme ainsi que le chassis en torsion et pourtant il cirait surtout à la sortie d'une petite épingle et je me prenais 1 mètre à cet endoit précis, par rapport à stéphanie pour ne pas la citer. _________________ http://abcd72.skyrock.com
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fcjm78 Elite
Inscrit le: 19/09/2008 Messages: 1640 Localisation: la queue les yvelines
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Posté le: 06.09.2010, 18:09:34 Sujet du message: |
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j'ai roulé a carole et j'ai mécanisé julien en finale
c'est vrai son diff est libre et sa voiture ne cirait pas.
a mon avis la voiture y ait pour beaucoup mais aussi le pilotage
pour ma part j'ai une DXF et ouaaaaaaaaaaaa ça cire mon seigneur
mais j'étais moins coulé que julien donc j'attends l'evolution du train avant DXF pour voir
Dernière édition par fcjm78 le 06.09.2010, 18:18:32; édité 1 fois |
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tatan Découverte
Inscrit le: 01/03/2007 Messages: 17
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Posté le: 06.09.2010, 18:13:06 Sujet du message: |
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tes reflexes sans doute ABCD |
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jean_sairien Modérateur Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1789
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Posté le: 06.09.2010, 18:20:34 Sujet du message: |
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fcjm78 a écrit: | j'ai roulé a carole et j'ai mécanisé julien en finale
c'est vrai son diff est libre et sa voiture ne cirait pas.
a mon avis la voiture y ait pour beaucoup mais aussi le pilotage
pour ma part j'ai une DXF et ouaaaaaaaaaaaa ça cire mon seigneur
mais j'étais mon coulé que julien donc j'attends l'evolution du train avant DXF pour voir |
J'ai pu m'en apercevoir quand je te mécanisais en qualif. Ton diff est un peu trop libre, c'est pour ça que ça cirait. Mais c'était p't être pas plus mal pour une première course. |
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jacky Expert**
Inscrit le: 01/01/2008 Messages: 716
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Posté le: 06.09.2010, 19:09:29 Sujet du message: Re: DIFF |
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[quote="jacky"][quote="jacky"] tatan a écrit: | tes reflexes sans doute ABCD |
NON, j'accélerais au même moment, sauf qu'avec mon diff il fallait que les deux roues touchent la piste pour avancer, j'entendais très bien mon moteur prendre des tours, mais il reste la solution du diff à billes, j'y pense fortement tout en sachant qu'il y aura une contrepartie, à réflèchir. (Stéphanie à fait 97 t en 30'04 et moi 95t en 30'06) je ne dis pas que j'aurais pu aller aussi vite avec un diff à billes mais quand même un doute. _________________ http://abcd72.skyrock.com
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fcjm78 Elite
Inscrit le: 19/09/2008 Messages: 1640 Localisation: la queue les yvelines
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Posté le: 06.09.2010, 19:26:05 Sujet du message: |
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oui tu as surement raison ça m'a aidé et honnetement je me suis éclaté
je me suis fai speur aussi ça change du tt mais ouaaaaaaaaa trop bon et l'ambiance trop géniale
je vais refaire mon diff pour la prochaine fois |
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simonSG Elite
Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413
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Posté le: 06.09.2010, 20:14:30 Sujet du message: |
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fcjm78 a écrit: | j'ai roulé a carole et j'ai mécanisé julien en finale
c'est vrai son diff est libre et sa voiture ne cirait pas.
a mon avis la voiture y ait pour beaucoup mais aussi le pilotage
pour ma part j'ai une DXF et ouaaaaaaaaaaaa ça cire mon seigneur
mais j'étais moins coulé que julien donc j'attends l'evolution du train avant DXF pour voir |
yep merci oui la qualité de pilotage influt pas mal. Tout particulièrement lorsque l'on jette la voiture en travers pour se freiner et que l'on remet les gaz trop tôt nous avons là un phénomène marqué de perte d'adherence sur la roue AR intérieure à la courbe du au glissement excessif du differentiel qui n'est pas à glissement limité, mouais bof là cela veut peut etre dire quelque chôse
ha noter aussi que l'ors de l'utilisation de gros moteurs "patate d'enfer" en ayant enmancher la bonne trajectoire (pas comme au dessus) nous avons un leger glissement de diff associè à une légére derive laterale phénomène tout à fait efficasse pour rouler vite ...quand on y arrive
Bref le pilotage c'est important aussi, houla houla pas facile de dire les chôses sans avoir l'air d'un j'arette _________________ SimonSG
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jacouil33 Elite
Inscrit le: 07/06/2007 Messages: 1273 Localisation: 33- 70 ans
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Posté le: 06.09.2010, 20:18:49 Sujet du message: |
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Bsr
J'étais moi aussi à Neuville et on à passé une super journée, concernant la motricité je remercie nottamment claude assomp pour m'avoir aidé à monté un dif à bille neuf et le peu que j'est pu essayé avec je vous garantie que ca change completement la motonica ca passe plus fort je n'est pas pu le laisser hélas pour la demie car probleme de réglage et plutot que de le détruire claude à préféré me préter un train ar complet dif pignon car manque de temps et sinon j'aurais louper le départ et n'ayant pas eu le temps de la régler j'ai fait ce que j'ai pu en 1/2 mais je remercie encore claude de m'avoir aidé.
Aujourd'hui j'ai démonté et vérifié le dif à bille le probleme était du au flasque skf dont le chemin de billes est un peu plus profond que les origines et qui n'allez pas un petit coup de tour sur la piece en alu ou vont les billes et hop nikel j'ai remonté réglé et il est onctueux à souhait réglé comme claude m'a fait voir et je verrais pour pofiner les réglages à Limoges dans 15 jours à part si la météo n'est pas clémente et la c'est diff pignon obligatoire.
Voila mon sentiment la solution du moins une des solutions est le dif à bille qui bien réglé pour l'avoir essayé change complètement le comportement de la Motonica.
Merci encore à Neuville pour son organisation parfaite.
Jacques Berton
Motonica
Licence 6340 |
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teammygale Champion du monde
Inscrit le: 21/09/2004 Messages: 3553 Localisation: Lectoure 32 gers
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Posté le: 06.09.2010, 20:23:46 Sujet du message: |
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bon aller simon je te lache l astuce que j ai trouvé c es t imparable
evidement la chasse aura toujours son effet, mais :
trvaille sur la vitesse de rotation de ton servo de direction , met une gomme plus molle a la vant et reduit ta vitesse tu verras comme par magie ca cire plus, ma dxf le cirage elle connait pas... _________________ gilles garrigou
licence 6570 |
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simonSG Elite
Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413
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Posté le: 06.09.2010, 20:43:03 Sujet du message: |
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teammygale a écrit: | bon aller simon je te lache l astuce que j ai trouvé c es t imparable
evidement la chasse aura toujours son effet, mais :
trvaille sur la vitesse de rotation de ton servo de direction , met une gomme plus molle a la vant et reduit ta vitesse tu verras comme par magie ca cire plus, ma dxf le cirage elle connait pas... |
Merci Gilles grace à tes astuces efficasses la banale DXF classique commence à faire relever les sourcils du desert 1/8 iem Gergovien...
J'ai bien demandé aux instances du club pour faire une manche du CF classique en 2011, mais nous avons déjà le CF 4X4 donc ce sera en 2012 si cela se fait c'est la FVRC qui decide dans tous les cas _________________ SimonSG
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denislamalice Elite
Inscrit le: 07/03/2009 Messages: 1438 Localisation: Clermont Fd
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Posté le: 06.09.2010, 20:46:51 Sujet du message: |
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Il était pourtant prévu que l'on aie une manche en 4x4 ET UNE MANCHE EN CLASSIQUE !
On avait encore mieux car l'on devait faire la coupe de france !!!!
Je vois que Zatla n'a pas tenu ses promesses !! _________________ Denis Sallé |
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teammygale Champion du monde
Inscrit le: 21/09/2004 Messages: 3553 Localisation: Lectoure 32 gers
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Posté le: 06.09.2010, 20:47:52 Sujet du message: |
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cool , comme tu vois , personne ne pourra dire que tous les anciens sont avares d aide comme je le lis des fois ;moi, j ai toujours voulu aider sans rien cacher (ou presque )meme si j ai aps forcement toujours raison au moins ca ouvre des pistes de tests c est le but du jeu _________________ gilles garrigou
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simonSG Elite
Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413
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Posté le: 06.09.2010, 20:50:01 Sujet du message: |
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denislamalice a écrit: | Il était pourtant prévu que l'on aie une manche en 4x4 ET UNE MANCHE EN CLASSIQUE !
On avait encore mieux car l'on devait faire la coupe de france !!!!
Je vois que Zatla n'a pas tenu ses promesses !! |
Il ne m'a parlé que de 4X4 ... apparemment difficultées pour obtenir autre chôse _________________ SimonSG
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jean_sairien Modérateur Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1789
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Posté le: 06.09.2010, 20:52:29 Sujet du message: |
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simonSG a écrit: | denislamalice a écrit: | Il était pourtant prévu que l'on aie une manche en 4x4 ET UNE MANCHE EN CLASSIQUE !
On avait encore mieux car l'on devait faire la coupe de france !!!!
Je vois que Zatla n'a pas tenu ses promesses !! |
Il ne m'a parlé que de 4X4 ... apparemment difficultées pour obtenir autre chôse |
Hors sujets.
Merci de revenir sur la discussion en cours. Le mieux est de voir ceci avec le club cité. |
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teammygale Champion du monde
Inscrit le: 21/09/2004 Messages: 3553 Localisation: Lectoure 32 gers
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Posté le: 06.09.2010, 20:52:56 Sujet du message: |
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bah je parie que s il demandait une manche de cf classique il l'obtiendrait _________________ gilles garrigou
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