iModel 
Faire un don à l'Asso. RCmag


Retrouvez-nous sur Facebook


Menu Principal



- Divers -
· Archives news
· Les tops de rcmag
· Liste des Membres
· Nos liens web
· Sondages
· Images et Avatar

- Bonne conduite -
· Charte de RcMag
· Règles du Forum


Les forums de vos Ligues
Clubs / FFVRC
Ligue Ile-de-France
Ligue Normandie
Ligue Hauts de France
Ligue Grand Est
Ligue Bourgogne Franche Comte
Info Ligue Auvergne Rhone Alpes
Ligue Provence Alpes Côte d'Azur
Ligue Corse (Corse)
Ligue Occitanie
Ligue Nouvelle Aquitaine
Ligue Pays de la Loire
Ligue Centre Val de Loire
Ligue Bretagne
Ligue Antilles
Ligue Réunion
Belgique
Suisse


Magazine
· Courses

· Articles de nos membres

· Action!!

· Technique

· Vintage

· Clubs

· Petites Annonces


Les sites de nos membres
et de nos clubs partenaires
Sucy en Brie ( RC94 )
Team Bolide 28 (TB28)
Bergerac
MBCP
Rétro Modélisme
MRCN
RSMA
Ligue Aura


Partenaire


RCmag :: Voir le sujet - RB trés peu représenté
FAQ
FAQ
Rechercher
Rechercher
Liste des Membres
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
Groupes d'utilisateurs
Profil
Profil
Connexion
Connexion
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Se connecter pour vérifier ses messages privés
RCmag Index du Forum » TT 1/8 divers

Poster un nouveau sujet   Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.
RB trés peu représenté Aller à la page 1, 2  Suivante
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
lobak
Découverte
Découverte


Inscrit le: 01/03/2014
Messages: 27

MessagePosté le: 03.03.2014, 20:33:32    Sujet du message: RB trés peu représenté Répondre en citant

bonsoir

j’hésite entre 2 modèles pour un achat entre la mp9 tik3 et la rb one r v2,j'ai regardé beaucoup de vidéos pour me faire une idée et j'ai pu constater que rb est très peu représenté dans les course.

je me demande pourquoi alors que rb a un palmarès plutôt garnie y a t il un soucie avec cette voiture manque de fiabilité, manque de compétitivité, manque d'option,ou pièce trop chère, ou autre....
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pilydount
Expert*
Expert*


Inscrit le: 30/12/2009
Messages: 428
Localisation: Haute Savoie

MessagePosté le: 03.03.2014, 23:16:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Je pense que tu ne dois pas regarder les bonnes vidéos ?

Ce châssis (bien que de conception trés récente) est champion d’Europe en titre. Pour l'anecdote, RB est la seule marque au monde à avoir remporté un CE avec son châssis, son moteur, ses pneus et son carburant. Beaucoup de marques ont tenté ce challenge mais n'y sont jamais parvenu.

C'est déjà un élément qui te prouve la compétitivité du châssis et sa fiabilité.

Très récemment, un RB One "R" était finaliste au grand prix de Montpellier et a pris la 7ème place il y a 15 jours.

Comme ce châssis est récent, il trouvera la notoriété au fil des ans et la marque RB va assoir son image petit à petit en tant que constructeur châssis. Mais il faut néanmoins avouer que pour un premier jet, les victoires cumulées et le palmarès pourrait faire pâlir plus d'une marque car il faut à certains des années avant de trouver le chemin de la victoire...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
lobak
Découverte
Découverte


Inscrit le: 01/03/2014
Messages: 27

MessagePosté le: 03.03.2014, 23:34:35    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai regardé quasi toute celle du forum + les videos trouvé sur le net.

je n'ai pas qit qu'il n'y en avais pas mais quand on vois armada kyosho et de mugen je me demande seulement pourquoi il n'y en a pas plus.

j'ai vue que marco Baruffolo avais réussi cet exploits après c'est en championnat d’Europe B par contre c'est quoi la différence entre ce championnat et le championnat d Europe 2013 couru a Reims cela dit sa ne n’enlève rien a sa performance.

c'est le 1er choix que j'avais fais la rb one r v2 mais après je voudrais pas me retrouver avec un châssis qui fais 1an et que RB stop la production parce que personne ne l’Achète
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pilydount
Expert*
Expert*


Inscrit le: 30/12/2009
Messages: 428
Localisation: Haute Savoie

MessagePosté le: 03.03.2014, 23:44:33    Sujet du message: Répondre en citant

je vais te répondre simplement mais directement.
Lancer un nouveau modèle de chassis représente des années de recherche et développement.
Tu dois bien te douter que lancer une production coute des sommes colossales. Ce n'est pas pour arrêter dans un an...

Qu'est-ce qui te fait croire que le RB ne se vend pas ?

Plusieurs milliers ont déjà été commercialisés jusqu'à présent.

Il y a des modèles loisirs qui n'apparaissent pas ou trés peu sur les vidéos et qui ne font pas de compétition. Cela ne veut pas dire qu'ils ne se vendent pas. Je pense que tu pars sur des idées préconçues et te rappelle que le RB One n'existe que depuis 2 ans contrairement aux Kyosho, Mugen etc... Alors forcément, on en voit davantage...


Dernière édition par Pilydount le 03.03.2014, 23:52:07; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
lobak
Découverte
Découverte


Inscrit le: 01/03/2014
Messages: 27

MessagePosté le: 03.03.2014, 23:50:58    Sujet du message: Répondre en citant

Pilydount a écrit:
Qu'est-ce qui te fait croire que le RB ne se vend pas ?


rien je veux juste être sur de choisir un modèle qui a du potentiel et avec le quel surtout je pourrais me faire plaisir
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pilydount
Expert*
Expert*


Inscrit le: 30/12/2009
Messages: 428
Localisation: Haute Savoie

MessagePosté le: 03.03.2014, 23:56:39    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, j'ai lu tes autres posts.

Comme tu veux faire du loisir, la RB One RTR est conçu pour cela.

L'énorme avantage est qu'il est trés représenté dans tout le réseau des distributeurs RB. Tu n'auras aucun mal à trouver des pièces et la garantie de ne pas rester "en plan" avec ton modèle.

De plus, dans les clubs, tu trouveras souvent des utilisateurs qui en possède un et avec qui tu pourras échanger.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
lobak
Découverte
Découverte


Inscrit le: 01/03/2014
Messages: 27

MessagePosté le: 04.03.2014, 00:01:38    Sujet du message: Répondre en citant

donc je vais rester sur ma 1er idée Very Happy Very Happy
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
kiLleRgUi
Découverte
Découverte


Inscrit le: 22/09/2008
Messages: 14

MessagePosté le: 04.03.2014, 02:55:12    Sujet du message: Répondre en citant

Je rajouterai même que si l'envie te prend de t'essayer à la compétition (découverte si tu as du monde dans ta ligue ou promo) tu peux largement le faire avec ton RB One !

J'ai moi même fait l'expérience en débutant le TT 1/8 l'année dernière et après quelques roulages seulement je me suis pointé avec mon RB One à tirette à ma première course TT (en promo bien sûr) et j'ai fait une finale et j'ai même fini 6 ème (ou 7ème je sais plus sur 11 pilotes finalistes) avec que du Mugen que du Kyosho que du Agama et tout ca Laughing

Mes seuls modifications sont :
- Viscosité des diffs avec de la 7000 av 5000 cent 2000 (qu'il faut que je modifie en 3000) ar
- Huile d'amorto 450
- 2 servos Savox 1258TG (un peu plus vigoureux et rapide qu'à l'origine)
- Un embrayage alu avec une cloche de 16
- Démontage nettoyage contrôle et remontage de mon moteur entre chaque roulage et changement du filtre pour un neuf RB prés huilé
- 4 pneus pour rouler sur circuit (RB Scorpion je crois de mémoire)

Et c'est tout je me suis marré comme un fou j'ai pris du plaisir a découvrir le TT et je vais remettre ca cette année en promo avec mon petit RB One !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jacke
Elite
Elite


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 2213

MessagePosté le: 04.03.2014, 08:23:15    Sujet du message: Répondre en citant

Dans mon club il y a beaucoup de RBOne.
Un exemple d'un One converti en RG, avec quelques options dont les bouchons d'amortisseurs alu de la version R.




_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lobak
Découverte
Découverte


Inscrit le: 01/03/2014
Messages: 27

MessagePosté le: 04.03.2014, 09:26:10    Sujet du message: Répondre en citant

sa me conforte un peu plus dans mon choix avec quelque modif pour débuter CA sera parfais
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sebastie27
Elite
Elite


Inscrit le: 15/01/2005
Messages: 1191

MessagePosté le: 04.03.2014, 09:34:10    Sujet du message: Répondre en citant

puis tu peux toujours demander à RB s'ils font encore le programme RBteam, ca te permettrait d'avoir un bon prix le RB one.

En tout cas joli TT, c'est vrai qu'un peu plus de représentation sur nos circuits seraient la bienvenue.
_________________
losi eight 4
losi eight 3+E ezrun120 tekin 2000kv,
Losi truggy 3.0 e, rx8, rc concept 2100kv
TLR, Horizon Hobby
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pilydount
Expert*
Expert*


Inscrit le: 30/12/2009
Messages: 428
Localisation: Haute Savoie

MessagePosté le: 04.03.2014, 09:52:14    Sujet du message: Répondre en citant

Le "RB Team" est ouvert à tous.
Si les personnes intéressées n'ont pas encore reçu l'invitation pour s'inscrire, ils peuvent faire la demande par mail ou appeler le service client RB pour bénéficier des 30% sur le prix PPC (sur les kits, les pièces et les accessoires).
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
lobak
Découverte
Découverte


Inscrit le: 01/03/2014
Messages: 27

MessagePosté le: 04.03.2014, 10:04:07    Sujet du message: Répondre en citant

Pilydount a écrit:
Le "RB Team" est ouvert à tous.


oui surement a tous pilote confirmé,moi avec mon niveau comment dire proche de 0.1 environ Sad il ne vont pas ce battre pour que j’intègre leur team
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pilydount
Expert*
Expert*


Inscrit le: 30/12/2009
Messages: 428
Localisation: Haute Savoie

MessagePosté le: 04.03.2014, 10:13:02    Sujet du message: Répondre en citant

Je répète : à tous les pilotes ou clients. Donc il ne tient qu'à toi d'en profiter...
meme débutant, 30% c'est appréciable.
Je t'envoie un MP.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
bibi49
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 18/06/2007
Messages: 7442

MessagePosté le: 04.03.2014, 10:13:28    Sujet du message: Répondre en citant

La voiture n'est pas bien représentée dans les ligues, sauf en savoie et régions environnantes (proche de chez RB).

Le Kyosho, une valeure sûre, surement plus chère que le RB, également sur le prix des pièces. Mais tu trouveras toujours à te dépanner en pièces, également sur les PA par exemple.

attention, si tu es seul à rouler RB, il te faudra un stock de pièces d'avance au cas ou, et trouver les réglages par toi même. Par ailleurs, il y a peu de PA de pièces du RB One...

Idem le jour ou tu veux revendre d'occas', il te sera plus facile de revendre du Kyosho que du RB.
_________________
"S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..."
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sebastie27
Elite
Elite


Inscrit le: 15/01/2005
Messages: 1191

MessagePosté le: 04.03.2014, 10:24:13    Sujet du message: Répondre en citant

C est sur qu il va falloir de la piece détachée si elle est pas beaucoup représenté mais au prix rb team tu peux presque avoir 2 rb pour le prix d un mp9 meme s il reste sûrement le chassis référence actuellement.
_________________
losi eight 4
losi eight 3+E ezrun120 tekin 2000kv,
Losi truggy 3.0 e, rx8, rc concept 2100kv
TLR, Horizon Hobby
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lobak
Découverte
Découverte


Inscrit le: 01/03/2014
Messages: 27

MessagePosté le: 04.03.2014, 10:27:58    Sujet du message: Répondre en citant

c'est ce que je préférè la mise au point d un châssis trouve le petit réglage qui va faire la différence.

mais je pends note de tous vos conseil ça me seras grandement utile
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jacke
Elite
Elite


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 2213

MessagePosté le: 04.03.2014, 10:37:18    Sujet du message: Répondre en citant

Un RBOne 1er génération que l'on a préparé pour une saison en Ligue.
_________________



Dernière édition par Jacke le 04.03.2014, 10:40:07; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jacke
Elite
Elite


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 2213

MessagePosté le: 04.03.2014, 10:39:40    Sujet du message: Répondre en citant

Jacke a écrit:
Un RBOne 1er génération que l'on a préparé pour une saison en Ligue.



La seule piéce à avoir en préventif c'est une couronne principale de R.
Les couples RAS, les dif idem.
Les amortisseurs investir avec des ressorts et des bouchons du R.
_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
crazydriver
Elite
Elite


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 2836
Localisation: DTC

MessagePosté le: 04.03.2014, 10:50:45    Sujet du message: Répondre en citant

c 'est comme pour l'echelle une

Soit tu roules en Merceds Audi ou BmW soit tu choisis Dacia

s'il il ya si peu de RB dans les clubs et dans les compétitions c'est qu'il y une raison ...

Arrow
_________________


Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lobak
Découverte
Découverte


Inscrit le: 01/03/2014
Messages: 27

MessagePosté le: 04.03.2014, 10:54:16    Sujet du message: Répondre en citant

crazydriver a écrit:
c 'est comme pour l'echelle une

Soit tu roules en Merceds Audi ou BmW soit tu choisis Dacia

s'il il ya si peu de RB dans les clubs et dans les compétitions c'est qu'il y une raison ...

Arrow


un avis contradictoire pourrais tu développer ton argumentaire
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sebastie27
Elite
Elite


Inscrit le: 15/01/2005
Messages: 1191

MessagePosté le: 04.03.2014, 10:58:33    Sujet du message: Répondre en citant

crazydriver a écrit:
c 'est comme pour l'echelle une

Soit tu roules en Merceds Audi ou BmW soit tu choisis Dacia

s'il il ya si peu de RB dans les clubs et dans les compétitions c'est qu'il y une raison ...

Arrow


Oui soit tu as bcp d argent et tu roules en mercedes avec un mp9 dans le coffre soit tu es modeste et tu roules en dacia avec un rb one dans le coffre.

Je crois pas que dacia soit dans les voitures les moins fiable car on en voit beaucoup
_________________
losi eight 4
losi eight 3+E ezrun120 tekin 2000kv,
Losi truggy 3.0 e, rx8, rc concept 2100kv
TLR, Horizon Hobby
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Binjam1
Ligue
Ligue


Inscrit le: 04/06/2009
Messages: 143

MessagePosté le: 04.03.2014, 11:04:46    Sujet du message: Répondre en citant

+ 10000 avec crazydriver . Dans quelques temps on entendra parler RB mais dans la rubrique nécrologie .
Oublie ce modele , c ' est simplement un avis , apres tu es libre de ton choix mais tu auras été prévenu .
Ha oui j ' oubliais , Mr Pily ne peut pas avoir un avis objectif , son fils travaille chez RB donc tu comprendras mieux maintenant la teneur de ses propos .

Didier.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
YankeeForever
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 03/01/2009
Messages: 3600

MessagePosté le: 04.03.2014, 11:16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Dacia mauvais exemple ... J'en passe plein au contrôle technique et ça tient très bien le coup , les gens qui ont ça en sont très contents ... Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lobak
Découverte
Découverte


Inscrit le: 01/03/2014
Messages: 27

MessagePosté le: 04.03.2014, 11:18:25    Sujet du message: Répondre en citant

sebastie27 a écrit:
crazydriver a écrit:
c 'est comme pour l'echelle une

Soit tu roules en Merceds Audi ou BmW soit tu choisis Dacia

s'il il ya si peu de RB dans les clubs et dans les compétitions c'est qu'il y une raison ...

Arrow


Oui soit tu as bcp d argent et tu roules en mercedes avec un mp9 dans le coffre soit tu es modeste et tu roules en dacia avec un rb one dans le coffre.

Je crois pas que dacia soit dans les voitures les moins fiable car on en voit beaucoup


oui mais dacia est affilier au groupe renault et que les moteurs de dacia sont des renault et que renault est multiple fois champion du monde en tant que motoriste et 2 fois en tant que constructeur et 2 fois pilote en f1

mercedes 2 titres pilote 0 en tant de constructeur et rien d'autre en f1
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
buffalo
Expert**
Expert**


Inscrit le: 19/06/2009
Messages: 580
Localisation: france

MessagePosté le: 04.03.2014, 11:38:59    Sujet du message: Répondre en citant

Binjam1 a écrit:
+ 10000 avec crazydriver . Dans quelques temps on entendra parler RB mais dans la rubrique nécrologie .
Oublie ce modele , c ' est simplement un avis , apres tu es libre de ton choix mais tu auras été prévenu .
Ha oui j ' oubliais , Mr Pily ne peut pas avoir un avis objectif , son fils travaille chez RB donc tu comprendras mieux maintenant la teneur de ses propos .

Didier.


+++2435679821340
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Franconen
Expert**
Expert**


Inscrit le: 23/04/2010
Messages: 511

MessagePosté le: 04.03.2014, 11:49:00    Sujet du message: Répondre en citant

lobak a écrit:
sebastie27 a écrit:
crazydriver a écrit:
c 'est comme pour l'echelle une

Soit tu roules en Merceds Audi ou BmW soit tu choisis Dacia

s'il il ya si peu de RB dans les clubs et dans les compétitions c'est qu'il y une raison ...

Arrow


Oui soit tu as bcp d argent et tu roules en mercedes avec un mp9 dans le coffre soit tu es modeste et tu roules en dacia avec un rb one dans le coffre.

Je crois pas que dacia soit dans les voitures les moins fiable car on en voit beaucoup


oui mais dacia est affilier au groupe renault et que les moteurs de dacia sont des renault et que renault est multiple fois champion du monde en tant que motoriste et 2 fois en tant que constructeur et 2 fois pilote en f1

mercedes 2 titres pilote 0 en tant de constructeur et rien d'autre en f1


Tu oublies les titres en tant que motoriste avec Mc laren.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sebastie27
Elite
Elite


Inscrit le: 15/01/2005
Messages: 1191

MessagePosté le: 04.03.2014, 11:54:33    Sujet du message: Répondre en citant

Quand fera partie de la rubrique necrologie je pense que beaucoup d autres auront déjà disparu alors.
Chassis moteur pneus carburant... quand on en verra plus sur les circuits c est qu il n y aura plus grand chose en rc.
_________________
losi eight 4
losi eight 3+E ezrun120 tekin 2000kv,
Losi truggy 3.0 e, rx8, rc concept 2100kv
TLR, Horizon Hobby
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lobak
Découverte
Découverte


Inscrit le: 01/03/2014
Messages: 27

MessagePosté le: 04.03.2014, 11:57:52    Sujet du message: Répondre en citant

oui 2 fois motoriste 1998 et 2009 effectivement

et renault 1992, 1993, 1994, 1995, 1996, 1997, 2005, 2006, 2010, 2011, 2012, 2013

mais recentrons le débat c'est toujours intéressant de savoir ce que pense les personne si les arguments sont solide
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pilydount
Expert*
Expert*


Inscrit le: 30/12/2009
Messages: 428
Localisation: Haute Savoie

MessagePosté le: 04.03.2014, 12:09:39    Sujet du message: Répondre en citant

Binjam1 a écrit:
+ 10000 avec crazydriver . Dans quelques temps on entendra parler RB mais dans la rubrique nécrologie .
Oublie ce modele , c ' est simplement un avis , apres tu es libre de ton choix mais tu auras été prévenu .
Ha oui j ' oubliais , Mr Pily ne peut pas avoir un avis objectif , son fils travaille chez RB donc tu comprendras mieux maintenant la teneur de ses propos .

Didier.


Mon fils travaille chez RB et cela n'entre en aucune façon sur la qualité du produit. Sauf à me prouver le contraire !

lonack est parfaitement au courant de ma "filiation" et tout est clair et transparent.

Concernant tes propos sur le RB One, je te prie de bien vouloir expliquer les soucis que tu as rencontré avec ton chassis. Si tu n'as jamais possédé de RB, tes propos sont à classer dans la rubrique "allégation".

Pour ton souhait concernant la mort de RB, cela ne fait que refléter un esprit particulièrement odieux. RB est le seul constructeur nationale et la petite équipe qui l'anime la mérite un peu plus de respect car elle se bat contre des gros constructeurs internationaux avec des armes bien inégales.

Les résultats du RB One, lors des grandes courses internationales, n'ont rien à envier aux autres. Personne ne réclame que la "Marseillaise" soit chantée à tue-tête mais les dénigrements gratuits sont indignes en regard de la passion, la motivation et la volonté de l'équipe RB. Son palmarès est là pour en témoigner et mériterait un soutien justifié, ce qui serait certainement plus appréciable plutôt que des critiques acerbes et gratuites.

PS : ça fait du bien de transcrire ses états d’âme pour lutter parfois contre un certain écœurement à la lecture de certains posts !

Pily
papa de Théry, pilote RB et fier de son fils...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    Haut de page » Accueil » RCmag Index du Forum » TT 1/8 divers Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum