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rv74
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 Posté le: 20.06.2023, 18:14:19 Sujet du message: Passage de la puissance au sol |
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salut
J'ai une GT8 Hobao VT
Dans les différentiels j'ai 150000 à l'avant / 2 millions au centre / 10 000 à l'arrière
Elle va bien mais je trouve qu'elle patine un peu en accélération dans les lignes droites et que la puissance ne passe pas toute au sol
J'ai des pneus neufs GRP alors je ne pense pas que le problème vienne de là
Je me demande s'il faut que je mette de l'huile plus épaisse dans le différentiel avant ?
Merci de votre aide |
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amontintin
Champion du monde
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| Posté le: 22.06.2023, 09:38:36 Sujet du message: |
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je ne connais pas la catégorie, mais pourquoi dis tu que celane serait pas les pneus??? t'as pas plusieurs dureté de gomme disponible??
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amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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gastontheroad
Expert*
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| Posté le: 22.06.2023, 09:54:10 Sujet du message: |
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2 000 000, c'est aussi dur que de la colle chaude non ?  on est loin des viscosité utilisé en TT  |
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rv74
Expert*
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| Posté le: 22.06.2023, 10:18:03 Sujet du message: |
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| gastontheroad a écrit: | | 2 000 000, c'est aussi dur que de la colle chaude non ? on est loin des viscosité utilisé en TT |
Beaucoup en GT8 ont un arbre rigide à la place du différentiel
Moi je l'ai durcir avec de la 2 millions mais il tourne encore |
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rv74
Expert*
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| Posté le: 22.06.2023, 10:19:58 Sujet du message: |
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| amontintin a écrit: | | je ne connais pas la catégorie, mais pourquoi dis tu que celane serait pas les pneus??? t'as pas plusieurs dureté de gomme disponible?? |
GRP c'est une très bonne marque de pneus piste et j'ai essayé différentes duretés c'est pour ça que je ne pense pas que le problème vienne des pneus |
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leofer
Expert*
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| Posté le: 22.06.2023, 11:06:50 Sujet du message: |
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il faut durcir le différentiel arrière s'il y a du grip, meilleure motricité à l’accélération, mais en contrepartie, l’auto sera plus délicate à piloter car elle aura davantage tendance à vouloir décrocher du cul.
Si la piste est "glissante" faudra assouplir le diff
un juste compromis à trouver avec des essais
le plus simple c'est d'avoir plusieurs diff prêts  |
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rv74
Expert*
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| Posté le: 22.06.2023, 11:31:09 Sujet du message: |
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| leofer a écrit: | il faut durcir le différentiel arrière s'il y a du grip, meilleure motricité à l’accélération, mais en contrepartie, l’auto sera plus délicate à piloter car elle aura davantage tendance à vouloir décrocher du cul.
Si la piste est "glissante" faudra assouplir le diff
un juste compromis à trouver avec des essais
le plus simple c'est d'avoir plusieurs diff prêts |
Merci
Oui la piste est glissante
Alors je vais essayer de baisser à l'arrière pourtant je ne suis pas haut j'ai de la 10000CST à l'arrière
Je ne touche pas à l'avant ? 150000 CST ça va ou il faut baisser aussi étant donné que la piste est glissante ?
Elle va déjà mieux depuis que j'ai mis de la 2 millions au centre
Avant j'avais de la 500000 mais c'était pas assez
Mais il y a toujours ce patinage à l'accélération |
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leofer
Expert*
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| Posté le: 26.06.2023, 11:10:06 Sujet du message: |
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désolé de tarder à répondre, absent
personnellement, j'essayerais d'abord de durcir l'arrière, disons 50.000
pour voir l'effet de motricité
ensuite voir le comportement |
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meduz
Expert*
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| Posté le: 26.06.2023, 11:24:31 Sujet du message: |
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à l’époque... (ca fait loin...) en RG je tournais en:
torsen AV
arbre rigide central
1000 arr
amorto en 1000 / ressort inferno GT
barre 2.8
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SEM91 / team #NotFastButFurious©
Duo Kyosho MP10e - Tamiya Bullhead vintage - 3racing Sakura Drift awd
https://www.youtube.com/@LaMeduse_RC
la chaine Youtube sans prétention
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rv74
Expert*
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| Posté le: 26.06.2023, 12:50:18 Sujet du message: |
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J'arrive pas à comprendre
Les voitures 4 roues motrices en ligne droite les 4 roues sont censés tourner à la même vitesse non ?
Je comprends que l'on mets plus dur devant plus avoir plus de motricité en sortie de virage
Le différentiel central s'occupe de répartir la motricité sur les 4 roues
Alors pourquoi il faudrait que je baisse en huile à l'arrière pour avoir plus de motricité en ligne droite ?
Merci de votre aide |
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leofer
Expert*
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| Posté le: 27.06.2023, 10:35:08 Sujet du message: |
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pour avoir plus de motricité il faut durcir l'arrière
c'est que je ferais à ta place, par exemple 50.000 pour tester
MAIS !! si tu trouves que çà glisse tu diminues progressivement,
40.. puis 30...
il faut tester c'est la seule solution
et çà change d'une piste à l'autre que ce soit du rally game ou une autre discipline
plus qu'a...
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Capitaine_Caverne
Modérateur
Champion du monde
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| Posté le: 27.06.2023, 12:02:20 Sujet du message: |
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Bonjour,
Pour compléter ce qui notre ami loefer et qui est très juste il faut aussi savoir que ce n'est pas juste une question de dureté de vos différentiels.
Vos réglages de trains sont aussi très importants, donc il faut faire attention au travail des pneus avec notamment le carrossage et la prise de carrossage à l'enfoncement des suspensions. Pour le train arrière il faut également tenir compte de votre anti cabrage, de l'anti plongé et de la chasse à l'avant, des barres antiroulis mais également de l'hydraulique de vos amortisseurs et du travail des ressorts ainsi que de vos réglages de débattement qui vont influer sur les effets des transferts de masse d'avant en arrière mais aussi latéralement.
Les réglages d'une auto est une affaire de compromis et d'équilibre entre les différents réglages qui interfèrent les uns avec les autres.
Il vous faut aussi tenir compte en thermique de l'embrayage, de votre rapport de cloche ou de boîte et en électrique de votre pignon moteur et vos réglages de variateur de vitesse.
Cordialement. |
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rv74
Expert*
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| Posté le: 27.06.2023, 16:01:59 Sujet du message: |
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| leofer a écrit: | pour avoir plus de motricité il faut durcir l'arrière
c'est que je ferais à ta place, par exemple 50.000 pour tester
MAIS !! si tu trouves que çà glisse tu diminues progressivement,
40.. puis 30...
il faut tester c'est la seule solution
et çà change d'une piste à l'autre que ce soit du rally game ou une autre discipline
plus qu'a...
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Merci de ta réponse
Mais je ne comprends plus rien parce que dans ton 1er message tu me dis que si la piste est glissante il faut baisser l'huile à l'arrière et maintenant tu me dis de monter ?
C'est une piste goudron sur laquelle je roule avec une gt8
La piste est souvent sale et poussièreuse donc glissante
J'ai 150 000 à l'avant / 2 millions au centre / 10 000 à l'arrière
En ligne droite je sens quelle patine et que toute la puissance ne passe pas au sol malgré des pneus GRP neufs
Alors je fais quoi ? Je monte ou je baisse ?
Merci de ton aide |
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leofer
Expert*
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| Posté le: 28.06.2023, 13:44:37 Sujet du message: |
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comme dis plus haut
tu montes à 50.000 pour tester.
si tu te trouves "bien" tu ne bouges pas.
par contre si tu glisses tu diminues progressivement, 40.000 puis 30.000
tu dois tester, tu ne trouveras pas au 1er coup !
pour moi, 10.000 c'est nettement trop peu à l'arrière
éventuellement mettre 1.500.000 central
Capitaine caverne t'explique aussi le reste, c'est plus complexe bien entendu.
Je retiendrais pour les choses "simples" le carrossage et les barres anti-roulis, les deux jouent aussi fort pour "la glisse"
par exemple une grosse barre à l'arrière stabilise plus.
je me répète, faut tester, et puis tout le monde ne pilote pas de la même façon.
en très bref, si tu carrosses fort, ton pneu touche moins le bitume  donc moins d'accroche, explication très simpliste
Tu n'as pas un copain plus expérimenté au club pour t'aider ?
C'est plus simple "sur place" |
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amontintin
Champion du monde
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| Posté le: 28.06.2023, 16:14:54 Sujet du message: |
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en relisant, à aucun moment tu ne précises à quel moment cela patine..... en courbe, en ligne droite, en sortie de virage.... car cela peut tout changer sur les réglages
_________________
amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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rv74
Expert*
Inscrit le: 10/05/2022
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| Posté le: 28.06.2023, 16:18:04 Sujet du message: |
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| leofer a écrit: | comme dis plus haut
tu montes à 50.000 pour tester.
si tu te trouves "bien" tu ne bouges pas.
par contre si tu glisses tu diminues progressivement, 40.000 puis 30.000
tu dois tester, tu ne trouveras pas au 1er coup !
pour moi, 10.000 c'est nettement trop peu à l'arrière
éventuellement mettre 1.500.000 central
Capitaine caverne t'explique aussi le reste, c'est plus complexe bien entendu.
Je retiendrais pour les choses "simples" le carrossage et les barres anti-roulis, les deux jouent aussi fort pour "la glisse"
par exemple une grosse barre à l'arrière stabilise plus.
je me répète, faut tester, et puis tout le monde ne pilote pas de la même façon.
en très bref, si tu carrosses fort, ton pneu touche moins le bitume donc moins d'accroche, explication très simpliste
Tu n'as pas un copain plus expérimenté au club pour t'aider ?
C'est plus simple "sur place" |
Merci de ta réponse
J'ai demandé au circuit aujourd'hui et le gars me dit de baisser à l'arrière ???
Je t'avoue que je suis perdu
Il y a pas longtemps que je fais du modélisme mais c'est vraiment le domaine dans lequel j'ai entendu le plus de contradiction
Le mieux c'est que je fasse des essais et que je me fasse ma propre opinion
Mais j'ai pas non plus envie de démonter mon différentiel plusieurs fois |
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rv74
Expert*
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| Posté le: 28.06.2023, 16:19:05 Sujet du message: |
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| amontintin a écrit: | | en relisant, à aucun moment tu ne précises à quel moment cela patine..... en courbe, en ligne droite, en sortie de virage.... car cela peut tout changer sur les réglages |
Tu a mal lu parce que c'est écrit qu'elle patine en ligne droite |
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Capitaine_Caverne
Modérateur
Champion du monde
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| Posté le: 28.06.2023, 17:19:55 Sujet du message: |
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Alors il y a du patinage en ligne droite à pleine vitesse si j'ai bien compris.
Le patinage se fait-il sur les quatres roues, les roues avant ou les roues arrières.
Quel est l'angle de pincement des roues arrières, quel est l'angle de carrossage des roues arrières et la voiture prend elle plus de carrossage a l'enfoncement ?
Quel l'angle d'anti cabrage du train arrière ?
Combien avez vous d'ouverture à l'avant, quel l'angle de carrossage, la chasse ... Etc
La voiture change beaucoup d'assiette lors des phases d'accélération ou de freinage?
Votre question est à la fois simple et terriblement compliqué pour y répondre. Il est surprenant que vous n'ayez du patinage des roues que dans les lignes droites si je puis le permettre.
Je comprends que vous soyez un peu perdu mais en réalité des causes très différentes peuvent créer les mêmes effets car oui un diff trop souple va faire patiner les roues tout comme cela peut également se produire avec un diff trop dur. De plus le rôle du différentiel centrale n'est pas neutre dans le patinage d'un train par rapport à l'autre.
Je ne sais si je me fais bien comprendre, mais nos autos sont en réalité très complètes et complexes en terme de réglage si on ne possède pas un minimum de base technique.
Cordialement. |
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rv74
Expert*
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| Posté le: 28.06.2023, 17:31:39 Sujet du message: |
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| Capitaine_Caverne a écrit: | Alors il y a du patinage en ligne droite à pleine vitesse si j'ai bien compris.
Le patinage se fait-il sur les quatres roues, les roues avant ou les roues arrières.
Quel est l'angle de pincement des roues arrières, quel est l'angle de carrossage des roues arrières et la voiture prend elle plus de carrossage a l'enfoncement ?
Quel l'angle d'anti cabrage du train arrière ?
Combien avez vous d'ouverture à l'avant, quel l'angle de carrossage, la chasse ... Etc
La voiture change beaucoup d'assiette lors des phases d'accélération ou de freinage?
Votre question est à la fois simple et terriblement compliqué pour y répondre. Il est surprenant que vous n'ayez du patinage des roues que dans les lignes droites si je puis le permettre.
Je comprends que vous soyez un peu perdu mais en réalité des causes très différentes peuvent créer les mêmes effets car oui un diff trop souple va faire patiner les roues tout comme cela peut également se produire avec un diff trop dur. De plus le rôle du différentiel centrale n'est pas neutre dans le patinage d'un train par rapport à l'autre.
Je ne sais si je me fais bien comprendre, mais nos autos sont en réalité très complètes et complexes en terme de réglage si on ne possède pas un minimum de base technique.
Cordialement. |
J'ai pas de réponse à tes questions parce que je n'ai pas de banc de réglage
Oui elle patine des 4 roues en ligne
J'ai 4 pneus neufs GRP alors je ne pense pas que le problème vienne de là
Il n'y a pas non plus de problème d'assiette car la voiture est basse et les amortisseurs très dur, c'est une GT8 et je roule sur circuit bitume |
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Capitaine_Caverne
Modérateur
Champion du monde
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| Posté le: 29.06.2023, 08:44:42 Sujet du message: |
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Bonjour,
Et bien on avance un peu. Je sais que cela fait beaucoups de question mais j'essaie de comprendre ce qui vous arrive.
Alors pour commencer Sur les réglages de votre auto il n'est utile de posséder un banc de réglage qui coûte une blinde.
Une planche de mélaminé ou de plexi sur laquelle on marque le centre et quelques graduation fait largement l'affaire avec un rapporteur d'angle d'écolier et une équerre suffisent pour faire tous les réglages de l'auto.
Pour l'anti cabrage ou l'anti plongé, c'est fonction de vos cales et insert tout comme la chasse sur les train à étrier porte fusé. De même aujourd'hui le pincement est fonction de vos cales et inserts.
Donc si je comprend bien la voiture a les quatre roues qui patinent en même temps unique à pleine vitesse. Bien que surprenant en piste, cela signifie au moins une chose la puissance arrive dans les roues et ne se dissipe pas dans la trans.
Donc le problème est lié au contact avec le sol, soit par un mauvais choix de gommes ou de profil en fonction de la piste. Soit un problème de surface de contact au sol insuffisante selon toute vraisemblance. Soit comme cela arrive parfois la piste est très sales et dans ce cas le problème est le même pour tout le monde.
Cordialement.
Dernière édition par Capitaine_Caverne
Modérateur le 29.06.2023, 09:33:43; édité 1 fois |
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rv74
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| Posté le: 29.06.2023, 09:25:06 Sujet du message: |
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| Capitaine_Caverne a écrit: | Bonjour,
Et bien on avance un peu. Je sais que cela fait beaucoups de question mais j'essaie de comprendre ce qui vous arrive.
Alors pour commencer Sur les réglages de votre auto il n'est utile de posséder un banc de réglage qui coûte une blinde.
Une planche de mélaminé ou de plexi sur laquelle on marque le centre et quelques graduation fait largement l'affaire avec un rapporteur d'angle d'écolier et une équerre suffisent pour faire tous les réglages de l'auto.
Pour l'anti cabrage ou l'a tu plongé, c'est fonction de vos cales et insert tout comme la chasse sur les train à étrier porte fusé. De même aujourd'hui le pincement est fonction de vos cales et inserts.
Donc si je comprend bien la voiture a les quatre roues qui patinent en même temps unique à pleine vitesse. Bien que surprenant en piste, cela signifie au moins une chose la puissance arrive dans les roues et ne se dissipe pas dans la trans.
Donc le problème est lié au contact avec le sol, soit par un mauvais choix de gommes ou de profil en fonction de la piste. Soit un problème de surface de contact au sol insuffisante selon toute vraisemblance. Soit comme cela arrive parfois la piste est très sales et dans ce cas le problème est le même pour tout le monde.
Cordialement. |
Merci mais nous sommes plusieurs a rouler sur la même piste et avec les mêmes gommes et je suis le seul à avoir ce problème |
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Capitaine_Caverne
Modérateur
Champion du monde
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| Posté le: 29.06.2023, 09:38:18 Sujet du message: |
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Ok j'entends, vous roulez sur Hobao je crois, vous avez les diff speeder à 6 satellites ? Car dans ce cas on roule avec des diff beaucoup fluide pour avoir le même résultat qu'avec des diff 4 satellites.
Ensuite si vous savez les mêmes réglages de diff que les copains les mêmes pneus et que vous êtes le seul à rencontrer ce problème la solution va se trouver dans les réglages châssis.
Cordialement. |
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rv74
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| Posté le: 29.06.2023, 10:37:24 Sujet du message: |
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| Capitaine_Caverne a écrit: | Ok j'entends, vous roulez sur Hobao je crois, vous avez les diff speeder à 6 satellites ? Car dans ce cas on roule avec des diff beaucoup fluide pour avoir le même résultat qu'avec des diff 4 satellites.
Ensuite si vous savez les mêmes réglages de diff que les copains les mêmes pneus et que vous êtes le seul à rencontrer ce problème la solution va se trouver dans les réglages châssis.
Cordialement. |
Non je roule avec des diff à 4 satellites
Non mes copains roule avec des chassis compétition |
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Capitaine_Caverne
Modérateur
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| Posté le: 29.06.2023, 11:40:27 Sujet du message: |
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Bon même si la valeur de diff arrière me semble en effet un peu faible au regard de mes souvenirs de rally game, j'avoue essayer de comprendre le phénomène que vous nous décrivez.
Alors je suis navré de vous harceler de questions mais comment et l'usure de vos pneus, plus importante sur l'intérieur, sur l'extérieur, sur une fine bande au centre de la bande de roulement? Ou bien est elle uniforme sur toute la surface de la bande de roulement ?
Cordialement.
Dernière édition par Capitaine_Caverne
Modérateur le 29.06.2023, 17:46:14; édité 2 fois |
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rv74
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| Posté le: 29.06.2023, 17:28:48 Sujet du message: |
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| Capitaine_Caverne a écrit: | Bon même si la valeur de diff arrière me semble en effet un faible au regard de mes souvenirs de rally game, j'avoue essayer de comprendre le phénomène que vous nous décrivez.
Alors je suis navré de vous harceler de questions mais comment eT l'usure de vos pneus, plus importante sur l'intérieur, sur l'extérieur, sur une fine bande au centre de la bande de roulement? Ou bien est elle uniforme sur toute la surface de la bande de roulement ?
Cordialement. |
Pas de problème pour les questions et merci de ton aide
L'usure des pneus est uniforme |
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amontintin
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| Posté le: 29.06.2023, 18:04:22 Sujet du message: |
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c'est du TH ou du BL??
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amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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Capitaine_Caverne
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| Posté le: 29.06.2023, 18:06:05 Sujet du message: |
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Alors que ce passe t'il lorsque les roues patinent durant ces lignes droites?
Cordialement. |
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rv74
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| Posté le: 29.06.2023, 19:37:06 Sujet du message: |
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| amontintin a écrit: | | c'est du TH ou du BL?? |
C'est du brushless |
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rv74
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| Posté le: 29.06.2023, 19:38:12 Sujet du message: |
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| Capitaine_Caverne a écrit: | Alors que ce passe t'il lorsque les roues patinent durant ces lignes droites?
Cordialement. |
Comme les roues patinent je perd de la puissance et donc de la vitesse en ligne droite |
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amontintin
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| Posté le: 29.06.2023, 21:04:55 Sujet du message: |
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c'est pas plutôt un problème de puissance qui arrive trop violemment???
quel KV sur le moteur ... et paramètre contro??
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