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amontintin
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 Posté le: 07.10.2013, 12:31:58 Sujet du message: Re: slt |
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| java53 a écrit: | | oui on toruve ceci pas logique mais pour l instant ca me retire pas mon etoile merci la fd ca serait cool de regarder ceci et de penser a moi |
tu leur as écrit pour savoir si il pouvait te fair une dérog et rester * 
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amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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traxxmanfather
Champion du monde
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| Posté le: 07.10.2013, 12:32:49 Sujet du message: Re: slt |
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| java53 a écrit: | | oui on toruve ceci pas logique mais pour l instant ca me retire pas mon etoile merci la fd ca serait cool de regarder ceci et de penser a moi |
hi! sans dec  tu arrives a dormir encore  
deja first je modifierai ma façon de m exprimer ,,car si on relit tout c est pas gagné
je t ai fais un mp pour te dire de faire une "BELLE " lettre a la federation l'as tu fait
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java53
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| Posté le: 07.10.2013, 13:00:48 Sujet du message: |
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Slt non mais ma facon est pas agresif il faut en prendre a la plaisanterie
jai pas fait de courrier mais jai eu marie au telephone elle m a dit faut reflechir avant de rouler point final |
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Ptitoine
Découverte
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| Posté le: 07.10.2013, 13:57:33 Sujet du message: |
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| Etan a écrit: | Oui mais dans le cas du pilote A, un classement se fait sur une année, pas au cumul sur 3 ans. Le pilote B a forcément plus d'expérience que le pilote A avec 2 courses par an.
Il faut aussi comparer ce qui est comparable. |
Ca n'empêche pas que le pilote A est meilleur, il a le droit d'aller s'entrainer tous les jours, ce qui augmente aussi son XP, y'a pas que la compet qui fait augmenter l'XP.
Ce que je vois c'est que sur les 6 courses de l'exemple il a un meilleur niveau que B et qu'il n'aura jamais d'étoile.
On peut aussi dire que le pilote A fait de la piste 1/5, 1/8, 1/10, 1/12 et du TT 1/5, 1/8, 1/10 avec 2 courses par an dans chaque discipline et qu'il termine toujours premier et qu'il n'aura jamais d'étoile, il a pourtant de meilleurs résultats que B et roule bien plus en compet.
On est pas dans des championnat échelle 1 ou tout le monde fait toutes les courses et où le résultat du championnat à une réelle valeur de classement du niveau du pilote.
Les classements sont fonction des résultats et aussi du nombre de participation. |
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amontintin
Champion du monde
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| Posté le: 07.10.2013, 14:22:52 Sujet du message: |
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| java53 a écrit: | Slt non mais ma facon est pas agresif il faut en prendre a la plaisanterie
jai pas fait de courrier mais jai eu marie au telephone elle m a dit faut reflechir avant de rouler point final |
bah on va réfléchir aussi avant de reprendre 1 licence tant que l'on y est 
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Ptitoine
Découverte
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| Posté le: 07.10.2013, 14:45:24 Sujet du message: |
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| java53 a écrit: | Slt non mais ma facon est pas agresif il faut en prendre a la plaisanterie
jai pas fait de courrier mais jai eu marie au telephone elle m a dit faut reflechir avant de rouler point final |
C'est ce que j'écris plus haut les étoiles sont attribuées selon les classements qui eux sont fonction des résultats ET de la participation hors l'a participation ne doit en aucun en être un paramètre de l'attribution des étoiles qui représentent un niveau.
Depuis les années 70, des unniversitaires se sont penché sur le problème et ont mit en place des algorythmes qui ne tiennent compte que des résultats et non de la participation. Il y a EDO utilisé aux Echecs, Trueskill utilisé par Microsoft pour les classement des joueurs xbox live, Glicko, Whole History Rating etc.
Il y a moyen en 2013 de passer sur une vraie représentation du niveau et non pas niveau et participation.
Et d'ailleurs c'est bien une participation qui est à l'origine de ce post ... |
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iforcegirl
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| Posté le: 07.10.2013, 19:00:43 Sujet du message: |
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Il n'y aura pas de dérogation pour perdre ou gagner une étoile En accepter une serait les accepter toutes ce que je refuse
Le système est mal fait, peut-être, mais il n'est pas le fruit d'une illumination. Mon prédécesseur avait fait ce choix, certainement réfléchi par des années d'expérience.
Pour moi j'ai toujours estimer ce % de passage 2* trop important et c'est pour ça que l'année prochaine il passera à 45%
Pour Java voilà qui répond à tes MP auxquels je n'ai pas répondu car j'étais en déplacement pour règler des pb familiaux (désolée de ne pas être 24/24 surRcmag) |
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Ptitoine
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java53
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| Posté le: 07.10.2013, 19:32:31 Sujet du message: slt |
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| Et cette annee qui demande une derogation pour sa deuxieme etoile marie tu dis ca serait en accepter d autres si tu. acceptes la mienne |
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iforcegirl
Elite
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| Posté le: 07.10.2013, 19:41:42 Sujet du message: |
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Oui, c'est ce que je dis. Si je dis oui à toi, je dois dire oui à tous les autres, qui ont chacun leur argument Ce que je ne souhaite absolument pas. Je préfère faire évoluer le règlement pour aller plus dans le sens de la demande
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java53
Expert**
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| Posté le: 07.10.2013, 19:44:07 Sujet du message: slt |
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Ok mais pour l instant personne se plaint a part. Moi d avoir obtenue une deuxieme etoile
merci petitoine de ta solidarite |
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Ptitoine
Découverte
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| Posté le: 07.10.2013, 20:08:07 Sujet du message: Re: slt |
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| java53 a écrit: | Ok mais pour l instant personne se plaint a part. Moi d avoir obtenue une deuxieme etoile
merci petitoine de ta solidarite |
La participation est un des facteurs du système des étoiles ce qui va l'encontre de l'esprit de promotion de ce sport/loisir tel que le système actuel est fait. Actuellement on favorise ceux qui font de bonnes perfs mais participent peu au détriment de gens participants beaucoup avec des résultats moyens. Après faut pas s'étonner que les courses de fin de saison soient boycotées par ceux qui ont bien compris le système et visiblement y'en a un paquet et de voir toujours plus de succès pour les GP qui se multiplient.
En tout cas ma proposition tiens pour mener une réflexion sur le sujet. Mais il me faut un aval de la fédé. Je ne vais pas perdre plusieurs centaines d'heures de boulot pour rien. Le top serait de faire un petit groupe chargé d'y réfléchir. |
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miniman
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| Posté le: 07.10.2013, 21:01:01 Sujet du message: Re: slt |
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| Ptitoine a écrit: | | java53 a écrit: | Ok mais pour l instant personne se plaint a part. Moi d avoir obtenue une deuxieme etoile
merci petitoine de ta solidarite |
La participation est un des facteurs du système des étoiles ce qui va l'encontre de l'esprit de promotion de ce sport/loisir tel que le système actuel est fait. Actuellement on favorise ceux qui font de bonnes perfs mais participent peu au détriment de gens participants beaucoup avec des résultats moyens. Après faut pas s'étonner que les courses de fin de saison soient boycotées par ceux qui ont bien compris le système et visiblement y'en a un paquet et de voir toujours plus de succès pour les GP qui se multiplient.
En tout cas ma proposition tiens pour mener une réflexion sur le sujet. Mais il me faut un aval de la fédé. Je ne vais pas perdre plusieurs centaines d'heures de boulot pour rien. Le top serait de faire un petit groupe chargé d'y réfléchir. |
slt
franchement j'en connais pas beaucoup qui participent peu ....et qui font de bonnes perfs
faut pas rever ...pour faire des bonnes perfs faut beaucoup rouler , beaucoup s'investir, .....et pas mal depenser aussi
ca se fait aussi au detriment d'autre loisirs
et le jour ou le reglement sera bien plus strict pour monter de categorie ......c'est les memes qui crieront au scandale parce qu'ils n'ont justement plus acces a certaines courses de tres bon niveau
de plus si on fait le compte des passages ** pour 2014 ...y'en a quand meme a peine une quinzaine entre CFE/CFN
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Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
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CMS77
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| Posté le: 07.10.2013, 21:04:16 Sujet du message: Re: slt |
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| java53 a écrit: | Ok mais pour l instant personne se plaint a part. Moi d avoir obtenue une deuxieme etoile
merci petitoine de ta solidarite |
tout simplement parce que les autres attendent de voir si ton cas va etre resolu ou non et abreuver Marie de demande pour la meme chose si elle lache le morceau avec toi
A+ |
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miniman
Modérateur
Champion du monde
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Localisation: seine et marne
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| Posté le: 07.10.2013, 21:13:04 Sujet du message: |
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slt
....et il y a ceux qui demandent une deuxiemen etoile pour pouvoir mecaniser le collegue qui lui sera en CFE
.....et la c'est celui qui n'aura pas satisfaction qui va crier au scandale 
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java53
Expert**
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| Posté le: 07.10.2013, 21:40:03 Sujet du message: slt |
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| miniman a écrit: | slt
....et il y a ceux qui demandent une deuxiemen etoile pour pouvoir mecaniser le collegue qui lui sera en CFE
.....et la c'est celui qui n'aura pas satisfaction qui va crier au scandale |
pour 2014 les. Une etoiles peuvent faire le cf e s ils restent des places et ceci pour ttes les ligues pas seulement ceux qui sont limitrophe |
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java53
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| Posté le: 07.10.2013, 21:43:05 Sujet du message: slt |
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| Miniman si tu me connais quelqu un qui veut passer deux etoiles on peut faire echange le % restera le meme biensur je l offre |
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java53
Expert**
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| Posté le: 07.10.2013, 22:16:37 Sujet du message: Re: slt |
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| CMS77 a écrit: | | java53 a écrit: | Ok mais pour l instant personne se plaint a part. Moi d avoir obtenue une deuxieme etoile
merci petitoine de ta solidarite |
tout simplement parce que les autres attendent de voir si ton cas va etre resolu ou non et abreuver Marie de demande pour la meme chose si elle lache le morceau avec toi
A+ |
ah oui bien dommage car pour l instant je suis bien le seul a lancer le sujet et bcp comprennent merci a cela car franchement je suis vraiment degoute de cette mesaventure qui m arrive pour moi ca reste un loisir a mon niveau et je suis pas du genre a me plaindre aux courses mais m envoyer au cf elite c est du n importe quoi comme dit marie il faut lire le reglement ok suis en tord mais bon je resterai tjrs sur mon opinion |
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Ptitoine
Découverte
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| Posté le: 08.10.2013, 13:44:08 Sujet du message: Re: slt |
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| miniman a écrit: | slt
franchement j'en connais pas beaucoup qui participent peu ....et qui font de bonnes perfs
faut pas rever ...pour faire des bonnes perfs faut beaucoup rouler , beaucoup s'investir, .....et pas mal depenser aussi
ca se fait aussi au detriment d'autre loisirs
et le jour ou le reglement sera bien plus strict pour monter de categorie ......c'est les memes qui crieront au scandale parce qu'ils n'ont justement plus acces a certaines courses de tres bon niveau
de plus si on fait le compte des passages ** pour 2014 ...y'en a quand meme a peine une quinzaine entre CFE/CFN |
Et quel est l'intérêt de remplir un CFE avec des mecs qui n'en ont pas le niveau, le but est bien de se faire rencontrer les meilleurs non ?
Voici ce que j'ai envoyé à Java par MP qui me demande plus de précisions
| Citation: | J'ai moi même dénoncé au près de Philippe Bertrand le système imparfait des étoiles en lui indiquant que j'en avais profité et comment j'ai évité l'étoile à plusieurs reprises. Je veux bien réfléchir au problème et comme je l'indique des travaux ont été fait. Maintenant la fédé est au courant du soucis, la participation ne doit absolument pas être prise en compte dans les classements de valeurs qui donnent attribution aux étoiles c'est injuste envers ceux qui participent le plus. Ce qui est illogique pour une fédération sensée encourager justement la participation. Il est aussi imparfait car il ne permet pas de système de descente, hors les courses d'il y a 20 ans n'ont surement pas le même niveau ni la même technologie que maintenant.
Ces systèmes partent tous du jeu d'échecs à la base où l'ont est désormais capable de classer tous les joueurs du monde et donc de ne pas se faire rencontrer un débutant avec Gary Kasparov.
Le système actuel à été mit à mal avec les nouveaux modes de vie, ou tu peux bosser le dimanche et donc ne pas prendre le départ d'une course, avec la multiplication des activités sportives pour certains ... Bref on est plus dans des championnats où les participants font la saison complète, il faut donc revoir le système.
J'ai étudié les systèmes que j'indique pour classer des joueurs dans un autre sport, et au moins deux sont applicables aux courses de modélisme. On parle de systèmes très au point qui peuvent tenir compte des participations aux épreuves nationales comme régionales et ainsi donner un vrai classement national des pilotes toutes disciplines confondues.
C'est des systèmes ou quand un bon bat un bon sa valeur ne change pas beaucoup, mais quand un débutant bat des bons la valeur du débutant augmente très rapidement. Ca permet donc de classer rapidement quelqu'un à sa juste valeur.
Avec quelques accords, inter fédération, la prise en compte des résultats Euro/World on pourrait même avoir un classement mondial comme aux échecs.
La FIFA (donc une énorme fédération) est confrontée au même problème où elle se retrouve dans une situation débile d'avoir un système de classement féminin basé sur les travaux que j'indique et un classement masculin différent qui est largement critiqué à travers le monde (cf: http://en.wikipedia.org/wiki/FIFA_World_Rankings uniquement sur la version anglaise de wikipédia)
Après moi je propose si quelqu'un me contacte tant mieux, sinon tant pis. |
Je vais rajouter que les fameux universitaires ont passés quelques milliers d'heures avec leurs étudiants pour mettre au point ces systèmes. |
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Etan
Champion du monde
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| Posté le: 08.10.2013, 13:51:25 Sujet du message: |
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 compliqué compliqué, on aime ça en France c'est dingue!
Serait peut être temps de revenir a des valeurs un poil plus simple...
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RC10 WorldCar
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TKI
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| Posté le: 08.10.2013, 14:45:23 Sujet du message: |
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| Etan a écrit: | compliqué compliqué, on aime ça en France c'est dingue!
Serait peut être temps de revenir a des valeurs un poil plus simple... |
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iforcegirl
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| Posté le: 08.10.2013, 15:04:08 Sujet du message: |
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J'ai répondu à tout le monde (qui m'avait écrit) par MP mais tout est dans ma boîte d'envoi et ne part pas, donc soyez patients....
Pour résumer un montant fixe de passage n'est pas bon car s'il y a 25 participants et qu'on en fait passer 20 ce n'est pas du tout la même chose que s'il y en a 200 et qu'on en passe 20
Ces règles s'appliquent à toutes les disciplines, la seule chose qui varie se sont les %
Il faut faire un truc simple qui s'applique facilement sans chercher des usines à gaz, Une proposition : minimum deux participations, ok mais pourquoi pas trois et donc pourquoi pas 4, etc...
Un minimum de points ne veut rien dire non plus, peu de points attribués au final
Le système de % est bien mais il faut trouver le bon chiffre, sinon l'inverse va arriver (et arrive déjà!!!) ceux qui veulent venir en CFE mais ne peuvent pas car pas assez d'étoiles. J'ai des demandes de dérogations pour en perdre, pour en gagner. Arrêtez de m'en demander d'en prendre ou d'en perdre la réponse sera toujours la même. Et de toute façon il y aura toujours ceux qui veulent en avoir plus et ceux qui veulent en avoir moins. Vous ne vous rendez pas compte de la prise de tête et du temps passé (et perdu) à répondre à tous
Tout est très clair en début de saison, à chacun de prendre ces responsabilités.
Une baisse du % est nécessaire évidement, c'est pour ça qu'en 2014 il sera au max à 45%
Voilà, j'espère avoir répondu. Maintenant si quelqu'un veut faire une étude sur plusieurs année dans toutes les disciplines, ben c'est bien sûr extrêmement intéressant mais ça fait un boulot énorme et ne croyez pas que nous, responsable fédéral nous soyons totalement déconnecté et que nous n'étudions pas avec beaucoup d'application les différents points de règlements
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Ptitoine
Découverte
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| Posté le: 08.10.2013, 15:15:30 Sujet du message: |
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| Ok je te contact Marie |
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iforce
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traxxmanfather
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| Posté le: 08.10.2013, 17:48:29 Sujet du message: |
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hi!
 ça fait des lustres que je n avais pas entendu ça 
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java53
Expert**
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| Posté le: 08.10.2013, 18:01:15 Sujet du message: slt |
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| marie tu dis que certains veulent une deuxieme etoile donc on verra bien en 2014 si les une etoiles completent le cf e vu qu il sera ouvert a tous les pilotes une etoile si le cf e est pas complet |
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miniman
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Localisation: seine et marne
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| Posté le: 08.10.2013, 18:40:37 Sujet du message: Re: slt |
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| java53 a écrit: | | marie tu dis que certains veulent une deuxieme etoile donc on verra bien en 2014 si les une etoiles completent le cf e vu qu il sera ouvert a tous les pilotes une etoile si le cf e est pas complet |
slt
je pense qu'il n'y aura pas de soucis pour completer par les 1* ....
dans chaque ligue, il y aura bien assez de pilotes pour faire un CFE CHEZ EUX
Ce n'est que mon avis
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amontintin
Champion du monde
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Localisation: Beaufort en vallée
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| Posté le: 08.10.2013, 19:27:03 Sujet du message: Re: slt |
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| miniman a écrit: | | java53 a écrit: | | marie tu dis que certains veulent une deuxieme etoile donc on verra bien en 2014 si les une etoiles completent le cf e vu qu il sera ouvert a tous les pilotes une etoile si le cf e est pas complet |
slt
je pense qu'il n'y aura pas de soucis pour completer par les 1* ....
dans chaque ligue, il y aura bien assez de pilotes pour faire un CFE CHEZ EUX
Ce n'est que mon avis |
bah si c'est pour avoir ** l'année d'après!!!!! 
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Atomikcar
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| Posté le: 08.10.2013, 21:45:34 Sujet du message: |
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C'est un débat intéressant et c'est bien de proposer des idées. Et c'est vrai que le règlement est mal fait mais d'un autre côté il faut comprendre que changer un règlement c'est pas forcément simple non plus (et il n'y a pas que ce point là à changer je suppose).
Je ne me suis pas assez penché sur la question pour proposer des solutions, mais d'autres semblent calés et volontaires pour faire avancer les choses (merci Ptitoine).
Donc je ferai simplement une remarque : au lieu d'insister maintenant sur d'éventuelles dérogations auprès de Marie (qu'on devrait remercier au passage pour sa disponibilité et sa présence sur les forums, croyez moi c'est une première pour le TT 1/8 !). Et si de toutes manières vous avez un niveau si éloigné des deux étoiles que vous le dites, je pense que vous n'aurez pas plus le niveau de faire des demies ou des finales en National... Donc vous aurez le même temps de roulage en Elite ou en National...
Alors il vaudrait mieux laisser couler de l'eau sous les ponts pendant un an ou deux le temps pour vous de progresser un peu et à la FFVRC de changer ce règlement et ensuite peut-être qu'au cas-par-cas il y aura quelques dérogations pour redescendre d'une étoile. (Et oui ça serait quand même un peu logique)
Parce qu'il faut bien avouer que dire : "Bah fallait lire le règlement" d'un côté et d'un autre côté ouvrir un CFE aux pilotes * alors que si ils roulent ils n'auront plus la possibilité de le faire dans un championnat adapté à leur niveau... C'est un peu rude....
De là à dire que la fédé fait ça exprès dans le but de remplir le CFE... Faut pas déconner non plus ! |
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java53
Expert**
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| Posté le: 08.10.2013, 22:13:42 Sujet du message: slt |
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Je suis d accord avec vous oui et non car pdt ses deux annees la galere sera la car prendre des derniers places a tout les cf a comme a chanu on fera pas 600 km pour faire ca finir dernier nous sommes alle a chanu se faire plaisir et non pour prendre une etoile en recompense en plus maintenant s il i a aura pas de derogations et bien on se penchera vers des amicals gp comme maintenant bcp le fond
je suis desole d avoir poste ceci mais suis un peu triste meme bcp d avoir une deuxieme etoile en finissant dans les dix derniers du cf a et idem du cf b apres chacun voit ca comme il veut mais moi je dit elles sont belle les valeurs deux etoiles suis pas du genre a raler aux courses ni ici mais la desole de faire part de mon mecontentement |
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