Jean Paul Sartel en commission de discipline.

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dyson · Posté le: 26.06.2008, 08:55:58 Sujet du message:

Golgot · Posté le: 26.06.2008, 09:26:32 Sujet du message:

le problème n'est pas de savoir qui est blanc ou qui est noir....

il pourrait s'agir là de Pierre , Paul ou Jacques , le soucis serait le même.

alors qu'il y a un énorme malaise ambiant autour des questions fédérales , la quasi impossibilité de trouver des clubs qui souhaitent organiser les CFs , la très rapide évolution des effectifs par catégories , une nombre de licenciés qui ne suit pas l'évolution du marché...

On peut imaginer qu'il serait quand même bien plus logique que la FD consacre de l'énergie à des choses plus constructives que ces pinailleries , non ?

Une nouvelle fois , je ne mets personne dans le même panier , mais bon sang , si certains de ses membres ont des idées saugrenues qui , au final , desservent les intérêts et la crédibilité de la FVRC , c'est quand même à la FVRC de prendre ses responsabilités et d'en tirer les conséquences , mais surement pas aux cotisants de s'interdire de donner leur avis sous prétexte qu'il ne s'implique pas fédéralement Evil or Very Mad

_________________
Combien la TÝ? ah qd même...
Tant pis , fermes le encore !

iforcegirl · Elite Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1770

buzzbusy · Découverte Inscrit le: 13/07/2004 Messages: 10

Golgot · Posté le: 26.06.2008, 10:43:52 Sujet du message:

iforcegirl · Elite Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1770

bandit · Ligue Inscrit le: 10/11/2006 Messages: 299

sans vouloir critiquer qui que se soit, je pense qu'une meilleure communication arrangerait beaucoup de chose.

Marie quand tu dis aux personnes de se présenter aux élections soit ligue soit nationnale, il faudrait quand même que les personnes un temps soient peu intérréssés puissent savoir quand à lieu les réunions et ou elles se tiennent, de plus quand tu vois que sur le site de la ligue 2 le dernier compte rendu d'AG remonte à 2003, depuis cette AG il ne s'est rien passé dans la ligue 2, j'ai des doutes.

le manque de communication est-il volontaire, je ne le pense pas ou alors il y a du soucis à se faire sur beaucoup de chose notammant sur le l'aspect financier, j'ai de très mauvais souvenir d'une fédé de modélisme qui ne pouvait faire autrement que de convoquer le bureau à MONACO, tout le monde installé dans des chambres à prix d'or et des notes de repas et de déplacements complétement ahurissantes et quand les membres posaient des questions c'était sujet tabou et toujours sans réponse valable, le bénévolat il a bon dos mais à quel prix.

nous sommes tout de même en 2008 avec l'air de l'internet le manque de communication OFFICIELLE et NON LE BOUCHE A OREILLE n'est pas normal, nous savons ce qui se passe à HONG KONG mais nous ne savons pas ce qui se passe chez nous.

Golgot · Posté le: 26.06.2008, 11:00:34 Sujet du message:

iforcegirl · Elite Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1770

iforcegirl · Elite Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1770

bandit · Ligue Inscrit le: 10/11/2006 Messages: 299

Il me semble que nous étions assis l'un à coté de l'autre lors de cette réunion et franchement je n'ai pas souvenir de cette demande autrement je pense que je me serais proposé, ou alors j'ai pas entendu alors que j'étais attentif Je dors

.

pour ce qui est du compte rendu sur le site je l'ai retrouvé en cherchant un peu, mais cela me parraissait tellement logique de le trouver avec les autres (NEWS), enfin comme dirait l'autre pour trouver du PQ à la maison on vas le chercher dans la boite à pharmacie Very Happy

.

j'adore ton sens de l'humour Very Happy

quand tu dis que vous allez vous expliquer gentillement lors du conseil de discipline, permet moi de mettre en doute cela car le fait de traiter de CRETIN aussi facilement quelqu'un qui ose te contrarié un temps soit peu j'ai des doutes quand au fait que tu puisses garder ton calme Tu Sors!

.

maintenant des crétins comme moi qui se bagarre depuis un peu plus d'un an avec sa mairie pour monter une nouvelle piste sur la ligue 2 dans sa ville et qui est sur le point d'aboutir j'en connais pas beaucoup Bravo!

.

le CRETIN

ps j'oubliais que tous les membres d'un club savent que le Président reçoit tous les ans le CR en papier, si un sondage est fait je suis prêt à prendre les paris sur le résultat qui serait plus proche des 90% pas au courant plutôt que du contraire, donc cela me console car en faisant un amalgame de tout cela je pense ne pas être le seul crétin dans l'histoire.

iforcegirl · Elite Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1770

Voilà ce à quoi tu vas pouvoir prêter le flan et c'est peu crois-moi à côté de ce que tu vas entendre. Tu vas être président de club et tu vas pouvoir comprendre pourquoi je me mets en colère et crois-moi, tu n'as pas fini de bouillir, tu vas avoir à gérer les Yaka, les Fautkon (les vrais aussi d'ailleurs... Wink

), les gens qui pensent que tu fais tout en douce, les gens qui pensent que tu vas t'en mettre plein les fouilles, les gens qui pensent que tu ne penses pas, la liste malheureusement est très longue, et j'en passe et des meilleurs.... Bref tu devrais faire vérifier ta tension avant de commencer parce que elle va surement monter plus d'une fois.

Pour notre AG club cela a été dit, mais peut-être que je te parlais à ce moment-là et que je t'ai distrait Wink

promis je l'ai pas fait exprés!!! Smile

Quant au "crétin" ... ben mettons que c'est un petit mot affectueux sorti sous le coup de la colère... Very Happy

... On s'en est dit d'autres et on s'en dira surement d'autres vu le caractère avenant que nous possédons tous les deux!! OK!

pikto · Ligue Inscrit le: 30/05/2006 Messages: 138

Golgot, t'as un MP

atomic · Ligue Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 116

Marie t'es un vrai moteur de formule 1 et en plus bien réglé Laughing

tu monte dans les tours sans trous a l'accélération Mr. Green

n'empèche que sans persones a la fédé on aurait plus qua faire des

courses dans des prés entre copains Bravo!

t'a mon soutient, continue la bagare Mad

yohann · Découverte Inscrit le: 15/08/2007 Messages: 63

Bonjour à tous je me permet de vous mettre l'explication la plus précise de ce qui s'est passé ce jour là, afin que tout le monde comprenne qu'il y a pas mal d'incompréhension sur une telle mesure. En sachant que beaucoup de club ne possèdent pas de piste qui fait au minimum 4 mètres de large par exemple. Alors pourquoi cette convoquation !!! Cette explication vient de Morlok sur automodélisme.

J'étais présent à la course en tant que mécano, je confirme que personne ne s'y est opposé, et JPS a bien demandé l'avis à tous les pilotes.

Franchement, cette décision a arrangé tout le monde, vous vous voyez dire au revoir à vos copains qui viennent de faire 200km de route parce qu'il y avait foule pour la course?

Première course sur le nouveau circuit, club chaleureux à l'organisation top, et les 2 précédentes manches annulées à cause du mauvais temps: normal qu'il y ait du monde. JPS a tenté de satisfaire tout le monde, merci à lui.
Bref, je ne vais pas rappeler les circonstances de la courses, ça a déjà été fait, et les personnes présentes n'ont pas du oublier.

Par contre, 2 points:

1)Il n'y a personne qui a essayé de comprendre la lettre de la fédé?
Si je puis me permettre (et je me permets), la fédé ne fait qu'appliquer le règlement. Il y a apparemment eu plainte, et par l'application de son règlement, la fédé a mené son enquète, puis a convoqué une commission de discipline. Les mentions tel que l'histoire avec l'avocat, c'est normal, il faut qu'il puisse se défendre, d'ailleurs il pourrait très bien ne pas y aller et se contenter de se faire représenter.

On peut comprendre l'instauration de la commission de discipline, mais regretter qu'on ait pas utilisé un moyen plus économique en temps et en argent tel le téléphone, ou un échange de mail (Même si la commission regroupe une 10aine de personnes, en utilisant les envois groupés, il n'y aurait pas de soucis). Prendre une journée (ou même une demi journée) à tout le monde pour ça est vraiment une perte de temps, que ce soit pour JPS ou les membres de la commission.

2)Autre point, au sujet du règlement:

Les 2 parties du règlement fvrc concernées sont
-Le règlement général
-Le règlement spécifique à la catégorie TT1/8
Ces règlements sont disponibles sur le site de la fédé: www.fvrc.asso.fr

Au paragraphe comptage du règlement général (4.3), il n'est nul part spécifié le nom d'un système de comptage à utiliser obligatoirement.
Le logiciel utilisé n'est pas illégal. L'utilisation qui en est faite pourrait l'être dans certains cas, mais l'argument du logiciel illégal n'est pas recevable.

De plus, ce logiciel a déjà été utilisé en CF, ainsi qu'à diverses grandes courses, il est souple d'utilisation, et permet un affichage des résultats en direct sur le net. (D'ailleurs saluons le sympathique Eric Bellens qui a chronométré cette course)

Conséquence: le logiciel est conforme au règlement, il reste à voir si l'utilisation est frauduleuse, c'est à dire: les séries de 12 en course de ligue TT 1/8, c'est interdit?

Règlement général fvrc:
-Point 4.13 (qualifications): Huit voitures par série (maxi exceptionnel : 10 voitures).
-Point 4.14 (Pre-finales et finales): En pré-finales et finales : 10 pilotes.

OR le règlement par catégorie prime sur le règlement général (normal, sinon tous les détails précisés dans les règlements par catégorie ne seraient pas applicables).
Règlement TT1/8, 1.2 (Championnat de ligue):
- Gestion de la course suivant le règlement EFRA de l’année.

(on remarquera bien la différence avec le paragraphe 1.1.a (Championnat de France), où là, en plus d'indiquer qu'on suit le règlement efra, on précise bien "séries de 10 pilotes". Cette précision n'est pas apportée dans le paragraphe concernant les championnats de ligues, donc sur ce point (le nombre de pilotes par série), c'est le règlement efra qui doit être appliqué.)

Ok, allons voir le règlement efra:
http://www.efra.ws/pdf/handb08.pdf

Page 99:
QUALIFICATION HEATS: If the host country wants to, and the facilities can accommodate 180 drivers, qualifying rounds can be up to 15 cars.
Page 100:
FlNALS: All finals can be of 12 cars
Ces 2 pages concernent bien le TT1/8.

Confirmation, le warm-up d'un gp efra, il y a bien 12 pilotes en finale.

Donc, même en étant dans un pur esprit j'applique-le-réglement-parce-que-c'est-comme-ça-et-puis-c'est-tout, l'histoire des séries de 12 n'a pas lieu d'être: on est bien dans le règlement. De plus, même les séries de qualifications en 4*2 à 15 sont autorisées comme précisé plus haut.
Le seul point hors règlement, c'est la finale 4*2 à 15. C'est tout. Juste ça. Juste 3 pilotes de trop dans UNE finale. Pour toute la catégorie 4*4, le règlement a été respecté.
Il faut admettre que le règlement était ambigü sur un point, et rien que pour celà, une sanction ne peut être prise.

Vous comprendrez donc que j'apporte mon soutient à M Sartel, et signe de ce pas la pétition car:
-Il cherche à développer le modélisme et à contenter tout le monde (d'où le vote du début de la course).
-La fédé, représentée par ses responsables, ne semble pas avoir une bonne connaissance de certains détails de son règlement.

Tout ce que j'espère de cette commission, c'est qu'en conclusion, il en résulte un début de reflexion sur une modification/corection du règlement.

Par contre, détourner l'histoire pour en faire un règlement de compte avec le président actuel de la section TT (M Grubis) ne serait vraiment pas bon pour l'ambiance et le TT en général. On ne donne pas une belle image de notre loisir / de la catégorie en particulier. Si certains désaprouvent la gestion actuelle, le faire savoir par le biais des élections sera le moyen le plus efficace pour voir du changement.

Léo Lecoeuche.

PS: si quelqu'un voit que j'ai fait une erreur dans mes reflexions sur le règlement, qu'il n'hésite pas à le faire remarquer.

xb8carca · Posté le: 26.06.2008, 14:28:05 Sujet du message:

merci yo' tout sa est très clair et sa nous en fait revenir au point que JPS n'était pas en dehors du réglement...sauf pour les 4x2...mais bon ce qui est fait est fait,moi j'apporte tout mon soutien a Jean Paul,car c'est quelqu'un de très impliqué,et aussi car TOUS les pilotes ont accepté les conditions proposées par Jean Paul...Après si la plainte a été déposée par quelqu'un qui n'a pas eu le courage de s'opposer lors du vote,on y peut rien et on peut pas faire payer Jean Paul pour sa...

charles
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yankee94 · Découverte Inscrit le: 12/04/2008 Messages: 44

au fait, cela peut etre quoi la sanction ?
exclusion de la fvrc ?
ils lui brulent les pieds ?
obligé de faire la bise a mr grubis ?
obligé de payer sa tournée lors de la coupe de france ?

PP · Champion du monde Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003

la 5 la 5 la 5!!!!!!

vive les sanctions!!!!

Phil

iforcegirl · Elite Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1770

Les pénalités dans une commission de discipline : Ca peut aller de rien à radiation de licence à vie, ça peut être aussi annulation de la course, déclassement d'un ou plusieurs pilotes, etc... après ça dépend de ce qu'on juge bien sûr et il y a aussi notion de sursis (ex : suspension de licence pour 3 ans et mise à l'épreuve pour 2 etc...)
J'en vois déja qui sont dans les starting bloc, ne vous chauffez pas la tête c'est ce qui PEUT exister pour toute commission de discipline

J'ai pas lu dans les textes comme pénalité qu'il doit payer sa tournée Laughing

. Je pense que là, il y a un grave manquement et qu'il faut très rapidement essayer de faire changer ça!!! Laughing

Golgot · Posté le: 26.06.2008, 16:57:09 Sujet du message:

Ah si on peut acheter le jury avec des coups à boire , ça change tout Laughing

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Tractoricou · Posté le: 26.06.2008, 17:27:47 Sujet du message:

ou la fvrc qui paye l'apéro pour faire remonter sa cote

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bandit · Ligue Inscrit le: 10/11/2006 Messages: 299

nico · Expert* Inscrit le: 04/12/2003 Messages: 340

Je connais très bien le signataire de la lettre. Ne vous laissez pas aveugler, cette histoire est malheureuse et fait beaucoup trop de bruit.

Pour le signataire c'est quelqu'un d'adorable président de club régulièrement directeur de course tout le monde chez nous reconnais son "zen". C'est aussi un vrai passionné qui pilote (mal scuse didier Mr. Green

) . Capable de nous faire des pièce la veilles de partir au cf dans son atelier sans porte avec des températures proche de zéro.

Évitons les jugements à l'emporte pièce les portraits au vitriol de personne que l'on ne connais parfois même pas. Enfin vue de l'extérieur on ce demande ou est la convivialité du film de dany boon en ce moment dans le TT chez les ch'tits.

Golgot · Posté le: 27.06.2008, 10:33:59 Sujet du message:

la preuve qu'on peut être sympa mais pour autant ne pas accepter de se faire marcher dessus....
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mam65 · Découverte Inscrit le: 19/03/2007 Messages: 84

tous les presidents de club devraient faire comme jean-paul !!
on roule tous a 12 ou 14 et on rattrape le retard prit sur les autres ! ( USA , japon , etc, ...)

et on va tous en commission disciplinaire !! Laughing

beaucoup de pilote attendent le passage a 12 ou 14 par serie !! moi le premier !
dans l'espoir un jour.......
manu.

Mdp177 · Posté le: 27.06.2008, 19:51:23 Sujet du message:

mam65 · Découverte Inscrit le: 19/03/2007 Messages: 84

l'interet c'est de rouler avec plus de monde sur une serie ( qualif ou finale ) !
plus de monde = plus de plaisir de pourrir les autres = plus de chance de remonter = plus de pilote potentiellement vainqueur =plus de spectacle pour les spectateurs = moins de series dans la journée ...
certes un inconvéniant : le manque de pilote lors d'une course peut nuire a ce systeme ....

a voir donc !

denis · Posté le: 27.06.2008, 20:54:00 Sujet du message:

Tout depend des ligues Wink

, cette annee notre ligue a beaucoup de monde et on bloque a 60 / 70 pour avoir un timing correct , avec l autre logiciel ca reglerait le probleme
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xb8carca · Posté le: 27.06.2008, 23:13:04 Sujet du message:

nico · Expert* Inscrit le: 04/12/2003 Messages: 340

Je ne parle pas de la defense de Mr Sartel mais des histoires récentes prenant toutes naissances dans le nord...

Par mon message je voulais juste dire qu'il ne faut peu etre pas non plus noircir l'action de la fvrc et de la commission. Si la FVRC a été saisie d'un pb elle ce doit d'y répondre je pense, le lieu pour ce genre de chose et la commission de discipline. Il ne faut peu etre pas préjuger de ce qu'elle décideras.

Je ne sais pas de qui émane la plainte mais imanginer vous le scénario suivant.

Vous avez un pb avec un président de club, vous envoyer une requete, celle ci est classé au fond du placard parce que on le connait ce président c'est un trés bien et un gentil... Trouverai vous cela normale...

Méfions nous encore une fois des apparences la démocratie n'est pas dans l'acceptation d'un pseudo concenssus mais bien dans l'appliquation de règle connues de tous et encadrant la liberté de chacun.